ntent="Dominic Penna">Dominic Penna， 政治记者

　　11:11PM

　　感谢您收看《每日电讯报》对瑞希·苏纳克和基尔·斯塔默爵士就2024年大选进行的首次正面辩论的现场报道。

　　我的同事杰克·梅德门特将于明天早些时候回来指导大家度过第14天，这将是一场戏剧性的竞选。

　　11:08PM

　　我对#ITVDebate的最后看法，我认为?@RishiSunak?会更开心，?@Keir_Starmer?需要加强他的言论，但他遥遥领先，距离大选日只有一个月…pic.twitter.com/jkQqXapKFn

　　——Kamal Ahmed (@kamalahmednews)， 2024年6月4日

　　11:08PM

　　11:02PM

　　辩论结束后，工党发言人在旋转室发表讲话说，苏纳克显得“脾气暴躁”、“自我防卫”，并补充说，当基尔爵士谈到政府执政记录时，他“显然很慌乱”，卡米拉特纳写道。

　　与此同时，他们表示，基尔爵士给人的印象是“及时了解、善解人意、理解人们的担忧”。

　　在税收问题上，他们说“人们知道是这个保守党政府提高了他们的税收”。

　　工党发言人坚称:“我们没有增税的计划。”“宣言中没有提到对劳动人民增税。”

　　11:01PM

　　另一位保守党高级竞选消息人士表示，基尔·斯塔默爵士看起来像一只“受惊的鹿”，并补充说，如果他不能承受辩论的压力，“他将如何领导这个国家?”卡米拉·特纳写道。

　　“这家伙没有计划，他对未来没有什么可说的，”他们说。

　　该消息人士补充说，Rishi Sunak在每周的竞选活动中都“非常愿意”参加现场辩论，但“Keir Starmer不会”。

　　他们还表示，声称苏纳克打赌金融危机不会发生是对对冲基金运作方式的“完全误解”。

　　这位消息人士说，这场辩论对首相来说是一次“巨大的胜利”，他将“上床睡觉”来庆祝。

　　10:59PM

　　Jake Wallis Simons写道，保守党的情况有所改善。没错，我说的是瑞希·苏纳克今晚在ITV凶神恶鬼的《死星》片场的好于预期的表现，在这期间他面对的是基尔·斯塔默，后者似乎太频繁地嘟囔着“胡说八道”。

　　竞选活动的目的是传达简单而难忘的信息，但挑战在于知道何时停止。鲍里斯的“完成英国脱欧”非常成功;特蕾莎·梅(Theresa May)的“强大而稳定”，就没那么明显了。

　　今晚，苏纳克做对了。他可能对我们说过太多次他有一个“清晰的计划”，但他却没有得逞。然而，如果说公众能从首次首相辩论中得到什么信息的话，那就是工党政府将意味着每户增税2000英镑。

　　这事是真是假几乎无关紧要。Sunak反复强调了这一点，但并没有用它来打击观众，他成功地将他的对手描绘成高税收的先驱者，而总理则显得相对谨慎——对于一个在人们记忆中主持最高税收负担的人来说，这是相当大的成就。

　　杰克·沃利斯·西蒙斯:苏纳克今晚是如何做到的

　　10:57PM

　　绿党联合领袖阿德里安·拉姆齐(Adrian Ramsay)表示，选民们“真的希望保守党政府做出改变，这个政府让我们失望了这么久，但工党提供的改变只是一些小调整，真的很胆小”。

　　拉姆齐表示，工党和保守党都违背了在气候问题上的承诺。

　　“在他们给出的答案中，他们愿意说的是，如果我们要抓住解决能源危机的巨大机会，他们不愿意投入必要的投资。”

　　对于热泵等昂贵的绿色计划，拉姆齐表示:“我们绝对必须把人带在身边，气候危机的解决方案也是能源危机的解决方案……我们在英国有世界上最漏水的房子。”

　　10:53PM

　　理查德·泰斯说，哈马斯绝不能参与治理巴勒斯坦。

　　当被ITV问及他给以色列总理本雅明?内塔尼亚胡(Benjamin Netanyahu)的信息时，他表示:“以色列正在输掉这场宣传战。现实是，以色列当然有权自卫，但它必须做出非常谨慎的判断，在它犯错误的时候，它承认自己犯了错误……

　　“它必须巧妙地自卫，但我们必须摆脱哈马斯。”

　　10:52PM

　　在两位领导人参加大选第一次面对面辩论时，基尔·斯塔默爵士被里希·苏纳克指责未能就英国面临的一些关键问题制定计划。

　　两人在税收、结束初级医生罢工、社会保障和移民等政策上发生了冲突。

　　丹尼尔·马丁和尼克·古特里奇将带我们回顾辩论中的关键时刻

　　10:50PM

　　理查德·泰斯表示，废除净零排放“对全球气候变化没有任何影响”，每年可节省300亿英镑。

　　这位改革主席表示，净零是“错误的东西，错误的价格和错误的时间表”。

　　他在接受英国独立电视台采访时表示:“没有人同意我的观点，是因为他们不想谈论这件事。”“我们是唯一一个痴迷于净零的国家，这正在扼杀我们的就业机会。”

　　Tice表示，关于气候变化和二氧化碳排放的规模存在“大规模的科学辩论”，他补充说:“人为排放的二氧化碳不到总排放量的10%。人为的二氧化碳排放是一个问题。让我们不要扼杀我们的经济，扼杀我们的工作，扼杀买不起暖气的老人。”

　　他拒绝透露改革党将在即将到来的选举中赢得多少席位，并将工党和保守党描述为“两种形式的社会主义”。

　　10:44PM

　　改革主席理查德?泰斯告诉英国独立电视台:“如果你想要改变，你就必须在7月4日投票支持改变，投票支持英国改革。”

　　当被问及是谁告诉他，在由奈杰尔?法拉奇接替他的职位后，他将不再担任党魁时，泰斯说:“几个月来，我一直在和奈杰尔讨论我们的计划。我们知道我们做得很好，但我们想把涡轮增压器放在下面。

　　“我们是一个成功的团队，2019年我们赢得了全国大选，我担任主席，他担任党魁……我很高兴奈杰尔被困住了。”

　　当被问及他是否感到尴尬时，他说:“一点也不。奈杰尔是这个国家最有经验、最有名的政治家。”

　　10:41PM

　　选民们认为基尔?斯塔默爵士比苏纳克更值得信赖、更讨人喜欢、更平易近人，但仍认为苏纳克更有首相风范。

　　谁更……值得信赖:Sunak 39% / Starmer 49%受欢迎:Sunak 34% / Starmer 50%接触:Sunak 17% / Starmer 66%总理:Sunak 43% / Starmer 40%https://t.co/055i80n115 #ITVdebate pic.twitter.com/AYb5q574jA

　　——YouGov (@YouGov) 2024年6月4日

　　10:38PM

　　在这次竞选活动中，这两位可能成为首相的人第一次在英国独立电视台的辩论中正面交锋。这是一场激烈的争吵。

　　保守党领袖苏纳克(Rishi Sunak)关注的是，如果另一个政党上台，可能会增加税收。工党领袖基尔?斯塔默爵士(Sir Keir Starmer)强调了移民和NHS方面的失败。

　　以下是我们的两位政治评论员的回应。他们对获胜者的看法不同，珍妮特·戴利支持里希·苏纳克，汤姆·哈里斯认为基尔·斯塔默是赢家。

　　你可以在这里阅读他们的解释

　　10:34PM

　　我们的政治记者艾米·吉本斯写道，迈克尔·戈夫声称基尔·斯塔默爵士在与里希·苏纳克的辩论中“挨了一顿狠揍”。

　　这位不断提升自己的大臣说，他为自己的工党对手感到“绝望”和“一定程度的悲伤”，因为他不得不看着自己的领袖“像一个漏气的轮胎一样在英国公众面前崩溃”。

　　他表示，杰里米·科尔宾(Jeremy Corbyn)表现更好，称“至少”这位前工党领袖“有想法”。

　　他说:“Keir Starmer参加这场辩论时，以为自己拿着一个明代花瓶，放在锃亮的地板上。那个明朝的花瓶今晚被打碎了。”

　　在谈到工党的宣传团队时，他说:“他们的人今晚被狠狠地揍了一顿。”

　　10:32PM

　　斯蒂芬·弗林表示，独立后的苏格兰和英格兰之间不会有硬边界，如果唐纳德·特朗普赢得美国总统大选，苏格兰将欢迎他。

　　在被问及是基尔·斯塔默爵士还是里希·苏纳克赢得了今晚的辩论时，弗林告诉ITV:“我不认为苏格兰人民赢了，因为我不认为苏格兰被提到过一次。

　　“谁最有可能在威斯敏斯特维护苏格兰的利益?”苏格兰民族党会做到这一点。”

　　10:31PM

　　散尽

　　苏格兰民族党(SNP)在英国议会的领袖斯蒂芬?弗林(Stephen Flynn)表示，他相信重新加入欧洲单一市场，并通过零排放来创造经济增长。

　　弗林表示:“这些政策并不是特别受欢迎，工党当然也不赞同。”“但我们来这里不是为了迎合威斯敏斯特的现状。我们来这里是为了支持苏格兰人民。”

　　当被问及这次选举是否像尼古拉?斯特金(Nicola Sturgeon)曾经说过的那样，是一场“事实上的独立公投”时，弗林表示，该党很长时间以来都没有这样的立场。

　　当被问及如果苏格兰民族党在苏格兰选举中失败会发生什么，以及这是否意味着独立辩论的结束时，弗林说:“这是苏格兰人民必须解决的问题。民主不会止步于一次选举，而是对苏格兰人民来说，50%的人希望看到独立，这取决于他们是否想投票给一个不希望发生这种情况的联合工党。

　　“民主不会在一次选举中开始和结束，从来没有过这样的情况……我们站在一份宣言上，明确承诺如果我们赢得大选，将与英国政府进行这些对话。”

　　10:27PM

　　辩论结束后，卫生大臣维多利亚·阿特金斯(Victoria Atkins)在旋转室发表讲话，称保守党和工党在国家养老金问题上存在明显的分界线。

　　“Keir Starmer已经明确表示，他们将对基本国家养老金征税，”她说，而保守党则承诺“三重锁定+”。

　　她说，苏纳克表明他“绝对致力于我们的国家和我们国家的未来”。

　　阿特金斯补充称，基尔爵士“似乎在半空中改变了移民和能源政策”。她说“他的想法经不起推敲”。

　　10:26PM

　　自由民主党领袖埃德·戴维爵士在接受英国独立电视台采访时表示，保守党“毁了我们的国家，实际上我很生气，我认为很多选民都很生气”。

　　“如果你选了一个自由民主党人，你就会得到一个地方冠军，他会去威斯敏斯特为你站起来……无论是更多的护理人员，更多的全科医生，还是解决污水危机……”

　　谈到他的一系列绝技，他说:“人们想知道政客们不会太把自己当回事……他们直到几个小时前才告诉我这些特技。”

　　10:22PM

　　自由民主党领袖埃德?戴维爵士(Sir Ed Davey)表示，保守党“对低收入人群增税……让我们明确一点，保守党毁了经济，利兹·特拉斯毁了经济，所以我们不能一开始就随心所欲。”

　　在接受英国独立电视台(ITV)采访时，艾德爵士表示，在追捕人口贩运团伙的同时，他“不能绝对确定”自己会接受多少寻求庇护者。

　　如果出现悬浮议会，他拒绝透露他是否认为自己会担任副总理。“不，我们要做的是确保我们为学生获得生活费补助。贫困家庭的学生需要能够上大学。”

　　“我不认同特朗普的任何价值观和政策，自由民主党也不认同。美国是我们最亲密的盟友之一，你必须尊重他们选出的人。”

　　他拒绝透露在凯尔?斯塔默爵士(Sir Keir Starmer)和瑞希?苏纳克(Rishi Sunak)之间的辩论中，他认为谁赢了，只是回答说:“我认为你没有看到很多答案。”

　　10:18PM

　　基尔?斯塔默爵士(Sir Keir Starmer)的朋友们喜欢讲一个故事，讲的是他对2021年工党在哈特尔浦(Hartlepool)补选中惨败的反应。

　　在把这个安全席位输给保守党之后，基尔爵士公开讨论了辞去工党领袖一职，他说:“我不是在这里实现我一生的梦想。”他告诉他的密友，他宁愿在书店工作。

　　毫无疑问，凯尔爵士的领导抱负来得很晚。工党也从未期望他成为该党的下一任首相，从公众的角度来看，他的立场仍然相当混乱。

　　然而，民意调查一直显示，曾差一点彻底退出政治舞台的基尔爵士，将成为唐宁街10号的下一任主人。

　　在担任保守党领袖期间，他在民调中从落后20个百分点转变为领先21个百分点，这在很大程度上要归功于保守党的自焚，但忽视基尔爵士对这一转变的贡献是错误的。

　　戈登·雷纳，我们的副主编，有这样的侧写

　　10:16PM

　　YouGov的一项即时民调显示，在公众眼中，苏纳克以微弱优势赢得了这场辩论。

　　51%的人认为首相表现最好，49%的人认为基尔·斯塔默爵士胜出。

　　10:15PM

　　一位保守党高级竞选消息人士表示，苏纳克“发动了所有攻击”，而基尔?斯塔默爵士“始终未能排除增税的可能性”。

　　他们说，在竞选活动中，基尔爵士“到目前为止已经逃脱了一大堆胡言乱语”，而今晚是“他第一次被置于风口浪尖”。但他们补充说，在聚光灯下，这位拉脱维亚领导人“看起来很狡猾”。

　　10:08PM

　　保守党主席理查德·霍尔顿说:“今晚的结果表明，选民在这次选举中面临着明确的选择。凯尔·斯塔默对我们的国家没有任何计划没有任何想法。他要一张空白支票。

　　一遍又一遍，凯尔·斯塔默不能排除对劳动人民征收2094英镑的额外税，把领养老金的人拖进工党的退休税，对你的工作征税，对你的车征税。你说吧。工党将对其征税。

　　“信息很明确。如果你认为工党会赢，那就开始存钱吧。

　　“只有苏纳克(Rishi Sunak)和保守党有明确的计划，并有大胆的行动作为后盾，为英国制定一条更安全的未来之路。”

　　10:08PM

　　自由民主党领袖埃德?戴维爵士(Sir Ed Davey)表示:“这个国家理应得到更好的结果。

　　“至少今天人们听到了自由民主党的突破性计划，为所有人提供免费的个人护理，并最终改革社会护理。这是公众应得的——一个结束生活成本危机并拯救我们的NHS的计划。”

　　10:07PM

　　10:07PM

　　苏纳克(Rishi Sunak)表示，“投票给其他任何人都更有可能”成为总理。

　　“你不知道你会得到什么，他也不知道……凯尔·斯塔默要你给他一张空白支票而他还没说要怎么处理。

　　“在不确定的时期，我们根本负担不起一个不确定的首相。如果你不知道工党会给你带来什么，就不要投票给他们。

　　“在7月4日选择低移民、低税收和受保护的养老金。和保守党一起选择一个安全的未来。”

　　10:06PM

　　“我不会像里希·苏纳克那样给你提供噱头或没有资金的承诺。我不会假装有一根魔杖能在一夜之间解决所有问题。

　　“这次选举关乎这个国家为谁服务，关乎一个简单而爱国的信念，那就是英国可以变得更好，也必须变得更好。想象一下，如果你在7月5日一觉醒来，看到保守党又执政了五年，你会有什么感觉……纵火犯把火柴还给了他们。

　　“现在想象一下，工党政府卷起袖子继续工作，翻开新的一页……这次选举的选择很明确，要么是保守党更混乱，要么是有机会与改变后的工党重建英国。”

　　10:04PM

　　朱莉·埃钦厄姆问两位领导人:“很明显，今年夏天还有另一场大竞赛。对很多人来说，这是最大的比赛，那就是欧洲杯……你并不是唯一一个面临胜利压力，有时被指责不够令人兴奋的领导者。这是我们刚刚从加雷斯那里得到的一个问题，他正在前往德国的路上，最好的领导方式是什么，安全行事还是追求胜利?”

　　Rishi Sunak开玩笑说:“你需要一个明确的计划和大胆的行动。”

　　基尔·斯塔默爵士说:“比赛计划、优秀的阵容，他两样都有……你需要一个取胜的策略，加雷思就是这么做的。他非常非常擅长这个。他组建了一个小分队，就像我组建了一个出色的影子内阁一样。”

　　10:03PM

　　Keir Starmer爵士表示，拥有房屋的平均年龄是30多岁，这“令人震惊”。

　　“选择一个数字需要一个计划，如果要建造这些房屋，我们将不得不改变规划法……我们有一个清晰的计划来提供住房，确保你们比在这个失败的政府下更早地实现这个梦想。”

　　10:02PM

　　Rishi Sunak告诉Keir Starmer爵士:“你没有任何东西可以提供。”

　　基尔爵士回应道:“他对过去的14年感到羞愧。他没有说过一件事，说这是我们骄傲的记录，投票给我，因为我们有一个伟大的记录。他所能做的就是说，请放眼未来，请不要看我们过去14年的所作所为。”

　　晚上十点钟

　　当苏纳克回答有关气候变化的问题时，他说工党将迫使人们花费数千美元购买新锅炉、房屋升级和新车，听众似乎又一次站在了他一边。

　　基尔爵士声称“他是边干边编”，但苏纳克说:“如果你认为工党会赢，那就开始存钱吧。”他会提高你们的税收，提高你们的账单，就像黑夜紧跟着白天一样清楚。”

　　当凯尔爵士质疑他的国民服役时，他说:“你所能做的就是嘲笑它，因为你没有任何想法。”

　　晚上十点钟

　　当Rishi Sunak说:“我们将引入一种新的国民服务形式，我认为这将对我们国家的年轻人产生变革……我认为这将是非常积极的事情。”

　　苏纳克表示，他希望年轻人有“财务保障”，而不是“让你背上2000英镑的额外税收”。

　　“不管你怎么看(国民服役)，这是一个对我们的社会具有变革性的想法。凯尔·斯塔默，他所能做的就是嘲笑你因为你对未来没有任何想法。自从我宣布这一消息以来，无论我走到哪里，都有人跟我说，这对他们的孩子来说将是多么美好，对我们的国家来说将是多么重大的变革。”

　　9:57PM

　　到目前为止，电讯报的读者们正在分享他们对这场辩论的看法，Ellen Murpy写道。

　　James B.说:“Rishi Sunak似乎比Starmer更成功地传达了他的信息，Starmer有点不知所措，看起来很慌张。”

　　大卫·琼斯:“哇。这是非常意外的。在我看来，斯塔默对此感到非常不安。我从没想过苏纳克会如此自信和进取。”

　　约翰?斯图尔德:“苏纳克的声音听起来就像一个绝望的学徒被带进会议室，大喊着捍卫自己的立场。”

　　在这里的评论区加入讨论

　　9:57PM

　　9:56PM

　　苏纳克在中场休息后出场，就像弗格森爵士半场讲话时所说的那样。辩论转向移民问题，苏纳克反复就基尔爵士的移民政策发表长篇大论。

　　Keir Starmer爵士表示，在移民问题上，苏纳克是“我们有史以来最开明的总理”，因为合法和非法移民的人数都创下了纪录。苏纳克说:“如果我是你们的总理，飞机将飞往卢旺达。你打算怎么办?”基尔爵士说，“我们需要粉碎这些团伙”，这些团伙经营着跨英吉利海峡的船只，这得到了观众的掌声，但苏纳克说，基尔爵士投票反对保守党提出的对付这些团伙的法律。

　　苏纳克说:“你打算怎么做?我有个计划。你打算怎么办?”

　　主持人Julie Etchingham问Sunak，如果他们封锁卢旺达，他是否会退出欧洲人权公约，并说他将“每次都选择我们国家的安全而不是外国法院”。凯尔爵士说他不会。苏纳克处于优势地位。

　　9:56PM

　　当Rishi Sunak说“如果你认为工党会赢，那就开始存钱吧”时，他得到了掌声。

　　Keir Starmer爵士引用的分析表明，工党领导下的2030年计划将比保守党更便宜。

　　苏纳克表示:“我以前说过，我还要再说一遍，他肯定会提高你的税收，就像黑夜过后是白天一样。”对此，凯尔爵士嘟囔着“一派胡言”。

　　9:53PM

　　苏纳克表示，他将优先考虑能源安全和法案，为自己在绿色政策方面的“大胆决定”辩护，同时仍将实现净零排放目标。

　　“在这次选举中，对比很明显，因为凯尔·斯塔默将推翻我所做的所有改变。这将花费你们所有人数千英镑。”

　　“他一直说要花2000英镑，这绝对是垃圾，”基尔爵士表示。他将可再生能源描述为一个“巨大的机会……这意味着更便宜的账单，可再生能源不仅在短期内更便宜，而且在长期内也更便宜。

　　“它还为我们提供了下一代就业机会。其他国家已经意识到可再生能源是未来，他们也在竞赛中，我希望我们能赢得这场竞赛……我的问题是，为什么不是英国?”

　　苏纳克表示，他“不会让你花数千英镑随意更换汽车、改装锅炉”。基尔爵士说，首相是“边做边瞎说”，并坚称到2030年实现清洁能源是他的承诺，尽管他在280亿英镑的绿色支出上出现了180度大转弯。

　　9:51PM

　　基尔?斯塔默爵士提到了他作为律师的过往记录。他表示，在金融危机期间，苏纳克“正在利用时间做空国家”，挫败了一场恐怖主义阴谋。

　　苏纳克回答说:“我宁愿保住我的工作，也不愿为极端分子工作，而不是为阿布·卡塔达和伊斯兰解放党工作。”

　　苏纳克接着指责基尔爵士，称工党拒绝兑现他的承诺，即到2030年将占GDP的2.5%用于国防。

　　当被问及是否希望与唐纳德?特朗普(Donald Trump)建立“特殊关系”时，基尔爵士表示:“如果他在美国当选，我们将与他打交道。这种特殊关系超越了总理和总统的职位，因为这种关系非常牢固。”苏纳克补充道:“是的，因为与美国保持牢固的关系对我们的国家安全至关重要。”

　　9:47PM

　　来自曼彻斯特的奥马尔问道:“接下来应该采取什么措施来阻止我们在加沙看到的可怕场面?”

　　基尔·斯塔默爵士说，加沙的局势是“无法容忍的”和“灾难性的”。

　　“我们现在需要的是停火，立即停止敌对行动。首先我们得把人质救出来。他们被关押了很长很长时间，我不敢想象他们现在的状态。其次，我们迫切需要在加沙获得人道主义援助。第三，我们必须找到一条通往持久解决方案的道路，必须是两国并存的解决方案，我们需要在这方面发挥领导作用……这将是我的庄严职责。”

　　苏纳克(Rishi Sunak)表示，以色列有“自卫的权利”，但英国支持美国提出的协议，称他将“以两国方案建立持久的解决方案”。

　　瑞典

　　当被问及他是否会将移民送回第三国时，基尔·斯塔默爵士说:“是的，如果可能的话，当然要遵守国际法。目前，人们乘坐小船抵达，他们的申请没有得到处理。到今年年底，这意味着有10万人住在酒店，他们的索赔没有得到处理。”

　　9:44PM

　　发现了比Sunak vs Starmer更有趣的看点。pic.twitter.com/SGm9ZHQJlA

　　——奈杰尔·法拉奇(@Nigel_Farage)， 2024年6月4日

　　9:43PM

　　苏纳克的策略显然是把每个问题都变成关于税收的问题。

　　他强调工党将对每个家庭增税2000英镑——基尔爵士对此予以否认——而基尔爵士则表示，他将提高具体的税收，包括结束非本地身份，对私立学校收费征税，以及对石油和天然气公司增税。

　　苏纳克插嘴和基尔爵士谈话，而基尔爵士允许首相这么做。

　　对于那些担心税收会增加的人来说，苏纳克的观点无疑是正确的。

　　9:43PM

　　关于欧洲人权公约(ECHR)， Rishi Sunak说:“如果我被迫在保护我们的边界和我们国家的安全之间做出选择，我每次都会选择我们国家的安全。”

　　基尔?斯塔默爵士(Sir Keir Starmer)表示:“如果我是首相，我们不会退出国际条约……我希望英国成为国际舞台上受人尊敬的一员，而不是一个被遗弃的国家。那是一个保守党政府，丘吉尔的指纹印在这张纸上，保守党是如此重要。现在的保守党和过去的保守党相差十万八千里。”

　　早上12时41分

　　Rishi Sunak告诉Keir Starmer爵士:“你总是在这里说一件事，但你的记录表明完全不同，你在移民问题上不能被信任。”我要把人送上飞机。你打算做什么？告诉所有人，你将如何对待乘坐飞机抵达的非法移民?”

　　凯尔爵士回应道:“这里有一种行为模式。他说他会把等候名单列下来，他说他会阻止船只……我们必须处理这个问题，我们必须粉碎制造毒品的团伙。我过去曾打击过恐怖主义团伙，我知道如何做到这一点，如果我是总理，我们将建立一个边境部队司令部。”

　　9:39PM

　　苏纳克说，保守党将采取“大胆行动”，减少移民“或你提到的船只——去年我们的移民人数减少了三分之一，现在我们有了威慑力量。”

　　基尔·斯塔默爵士指出，移民水平达到了“创纪录的高点”，并补充说:“首相说这太高了。那谁负责呢?他是我们在移民问题上最开明的首相。十八个月前，他说他会阻止船只。仅今年一年，就有一万人乘船越境。这是一个创纪录的数字。所以他又一次做出了承诺，却完全没有兑现。”

　　苏纳克表示:“过去12个月，越境人数减少了三分之一……我认为你需要一个威慑。解决这个问题的唯一办法就是说明我们将如何解决它。如果我是你们的总理，我们会有威慑力飞机会飞到卢旺达。你会怎么对待非法移民?”

　　基尔·斯塔默爵士(Sir Keir Starmer)说:“我们需要粉碎这些邪恶的团伙……我不认为打垮这些帮派是不可能的。我不会做的是参与一个昂贵的噱头，卢旺达计划。如果他相信这样做会奏效，那他为什么要提前举行选举?”

　　9:35PM

　　迄今为止，苏纳克和斯塔默爵士在曼彻斯特发生了激烈的冲突。

　　基尔?斯塔默爵士拒绝否认他将提高税收，只是后来坚称他将提高“特定税收”。

　　苏纳克表示，工党将为每个家庭增加2000英镑的税收，这是财政部对工党政策的分析结果，后来被基尔爵士斥为“无稽之谈”。

　　首相把矛头对准了反对党的“退休税”计划，因为基尔爵士指责苏纳克先生计划通过他的“三重锁+”政策来削减没有资金的税收。

　　基尔爵士还拒绝透露他将如何解决NHS罢工问题，而苏纳克坚称，他不会为了安抚罢工的初级医生的要求而提高税收。

　　9:32PM

　　苏纳克说:“在我们的领导下，国家养老金将纳税，而在你们的领导下，英国养老金领取者将面临退休税。我认为这太可怕了。”

　　基尔·斯塔默爵士回答说:“利兹·特拉斯的大问题是，她没有为减税提供资金。首相也在做同样的事情。”

　　苏纳克先生回击道:“这是一种退休税，基尔·斯塔默可以随心所欲地谈论过去，但在工党政府的领导下，养老金领取者的税收将会增加。”

　　当被问及财政研究所(Institute for Fiscal Studies)关于两大主要政党在削减公共支出问题上“沉默的阴谋”的说法时，苏纳克表示，他将“继续在公共服务领域投入创纪录的资金”。基尔爵士表示:“我们不会回到紧缩政策。”

　　9:30

　　当基尔?斯塔默爵士(Sir Keir Starmer)表示他希望废除非本地税收地位时，他得到了掌声，当他表示能源巨头应该缴纳更多税款时，他再次获得了掌声。

　　针对苏纳克(Rishi Sunak)声称工党将增税2000英镑的言论，基尔爵士表示:“这里发生的事情很经典，他们向财政部提交了虚假的工党政策，然后得到了一个错误的报告。”所以我只想告诉你，他们为这项分析提出的是一项心理健康政策，而不是工党的政策……”

　　9:28PM

　　Keir Starmer爵士为他的增值税征税计划进行了辩护，Rishi Sunak对此表示:“我认为每个努力工作供孩子上私立学校的人都应该有这种自由。”

　　9:26PM

　　听众Paula谈到了周末的批量烹饪，这样她就不用在高峰时间打开烤箱了。当被问及如何与像她这样的人建立联系时，他说“根据我的行为来评判我”，然后又回到了他谈论休假计划的安全空间。

　　基尔爵士说，如果你问他是如何联系的，他会回到自己的安全空间，他的父亲是一个工具匠，他的母亲是一名护士，他们的电话被切断了。

　　虽然没有说出口，但凯尔爵士提醒观众，首相娶了一位亿万富翁的女儿，这让他看起来很脱节。基尔爵士很早就开始了他的挖掘，而且经常进行。

　　9:24PM

　　朱莉·埃钦厄姆说，等候名单是“生死攸关的问题”。Keir Starmer爵士表示，如果有亲属在等待手术的名单上，他将使用私人医疗服务，而Rishi Sunak则表示他会这样做。

　　当被问及他是否会承诺为社会福利提供一个资金充足的解决方案时，苏纳克表示，收费改革已经实施，并补充说:“我们已经为社会福利提供了额外的80亿英镑。”基尔爵士说:“我们将制定一个社会关怀计划，就像我们宣言中的其他计划一样，它将得到充分的资金和充分的成本。”

　　9:21PM

　　瑞希·苏纳克坚称，NHS的候诊名单正在减少，对此，基尔·斯塔默爵士打笑道:“这将是一个擅长数学的人。”

　　当苏纳克先生说“他们正在从更高的水平下降”时，他遭到了嘲笑。首相指责“工业行动”，对此，基尔爵士说:“所以这是别人的错。”个人责任到底是什么意思?”

　　当被问及他将如何应对苏纳克提出的医生罢工时，这位工党领袖说:“我们必须解决这些问题，但几个月来，总理一直没有解决这些问题……我们还得减少等候名单。我们计划增加4万次预约，也就是每年200万次，以减少等待名单上的人数，他们处于历史最高水平。”

　　苏纳克回答说:“我真的很感谢NHS的每个人都非常努力地工作，我们现在已经决定为NHS的每个人加薪，除了初级医生……”

　　当他表示，他不想通过增税来支付初级医生35%的加薪时，“因为我认为这是不对的……你刚刚说你会解决它，这不是一个计划，你将如何解决它?”

　　基尔爵士表示:“他说过‘我不会进房间谈判’的记录。我们必须结束这些罢工，成年人的方式是和医生们一起进入房间，协商前进的道路。”

　　9:17PM

　　珍妮特的第二个问题是:“英国国民医疗服务体系崩溃了。老实告诉我们，修好它需要多长时间?”

　　基尔·斯塔默爵士说她对珍妮特的处境感到遗憾，并补充说:“你可以想象我有多生气，因为它被打破了，就像你说的那样。NHS的遭遇是不可原谅的。进入政府，让NHS在14年后变得比你发现的更糟糕，这是不可原谅的。

　　“Rishi Sunak说他会把等候名单上的人减少，他做出了承诺，他说他会对此负责。以前是720万，现在是750万。”

　　苏纳克先生说:“当然，这很困难，你是对的，我们必须诚实地面对新冠病毒造成的损害，以及从中恢复所需的时间。

　　“但我们正在投入创纪录的资金……NHS在我手中很安全，我想让你放心，当你和你的家人需要它的时候，它会在那里。”

　　9:14PM

　　朱莉·埃钦厄姆指出，宝拉周末都在做饭，这样她就不用开烤箱了。她说:“我觉得你不了解像我这样的人。”

　　Rishi Sunak:“我会要求每个人通过我的行为来评判我。当灾难袭击我们的国家时，我实施了休假计划，因为我知道这将给人们带来毁灭性的影响。每周当我外出走动时，都会有人告诉我，休假保住了他们的工作，保住了他们的家，因为我就是这样的人。”

　　Keir Starmer爵士:“我认为你向首相提出的问题是他是如何联系的。我爸爸在一家工厂工作，他是一个工具匠，我妈妈是一名护士。我们小时候没有很多钱。我们有时处于付不起账单的境地。所以我知道当邮递员带着账单来的时候担心的痛苦，这是什么账单，我能付得起吗?我认为首相不明白这一点。”

　　Rishi Sunak:“这次选举关乎未来，关乎让人们的生活更美好。我有一个明确的计划来缓解人们对宝拉和所有人所面临的焦虑。我想通过减税让他们更容易实现。”

　　9:12PM

　　基尔?斯塔默爵士表示:“他表示，该计划正在奏效。他说，这个计划正在发挥作用，所以问题是，他为什么现在宣布举行选举?因为如果他认为事情会变好，他为什么要这么做?他知道通货膨胀会回升，他知道能源价格会回升。”

　　Rishi Sunak坚持说:“这个计划正在发挥作用。当然，我知道每个人才刚刚开始感受到它的好处……Keir Starmer会让所有的进步都面临风险，他会让每个人的税收增加2000英镑。在我们经历了所有的努力和牺牲之后。”

　　基尔?斯塔默爵士回击称，“他生活在一个不同的世界”，而瑞希?苏纳克则指责他想“让人们背上2000英镑的高税收”。基尔爵士指出，保守党已经26次增税:“他是英国的增税专家，他竟然厚颜无耻地说其他人也会增税。”

　　苏纳克表示:“我非常清楚，我将继续减税，而你们将提高税率。记住我的话，工党会提高你们的税收。这是他们的基因。你的工作，你的车，你的退休金。只要你说得出来，工党就会征税。”

　　9:09PM

　　基尔·斯塔默爵士回答宝拉说:“听到你现在的处境，我真的很难过，每天的生活一定非常非常艰难。肯定有数以百万计的人和你们有同样的感受，生活成本危机正在逼近。

　　“我不想假装乌克兰和新冠病毒没有让事情变得更糟，但这届政府已经失去了控制。利兹·特拉斯搞垮了经济，他们让情况更糟了。

　　“如果政府失去控制，这对每个人来说都是雪上加霜。”

　　9:07PM

　　第一个问题是关于生活成本的。她说，她从15岁起就开始工作，但钱还不够:“我所做的一切都是为了生活而工作。”她说她周末都在做饭，她的积蓄花光了，她很担心自己的未来。“我觉得你不明白。你能做些什么呢?”

　　苏纳克回答说:“宝拉，我知道过去几年给你的家庭经济带来了多大的压力，这个国家每个人的家庭经济都是如此。我的首要任务一直是尽我所能支持你。这始于大胆的行动，比如疫情期间的休假计划，以及最近我让通胀回归正常的明确计划。

　　“现在我们的经济再次增长，工资在上涨，关键是我们现在能够开始减税。但我知道你们才刚刚开始看到这样做的好处。

　　“这次选举的选择是要么让所有的进步面临高税收的风险，与工党一起增加2000英镑的税收。”

　　9:05PM

　　不确定的时期需要明确的计划和大胆的行动。所以我将保持简单。

　　五周后，基尔·斯塔默或我将成为总理。除了提高你们的税收和掠夺你们的养老金，没人知道凯尔·斯塔默代表什么。

　　但你知道我会怎么做。我会为你们减税，保护你们的养老金，减少移民。我有个计划让你和你的家人有个更安全的未来。

　　9:04PM

　　这次选举就是一次选择。在过去的14年里，我们看到了更多的混乱和分裂，或者翻开新的一页，与工党一起重建。

　　我对我们的国家有雄心壮志，我有实现它的切实可行的计划。我改变了工党，让它重新为劳动人民服务。

　　现在我寻求你们的支持来改变我们的国家，让它再次为你们和你们的家人服务。

　　9:03PM

　　Julie Etchingham介绍Rishi Sunak和Keir Starmer爵士为“两个想要治理国家的人”。

　　埃钦厄姆表示，今晚的辩论是在自疫情、生活成本危机、俄罗斯入侵乌克兰和气候变化导致的战争以来“最艰难的背景下进行的”。

　　9:00

　　我们的政治记者@TomSheldrickITV向工党副领袖安吉拉·雷纳展示了该党的新新闻稿，承诺在卡莱尔建立一个已经存在的癌症中心。pic.twitter.com/TlSNSshrq4

　　——ITV News Border (@ITVborder)， 2024年6月4日

　　8:56PM

　　工党的X账号分享了基尔·斯塔默爵士的一段个人视频，他讲述了自己的背景，并承诺为选民而战，直到生活成本危机结束。

　　@Keir_Starmer会为你而战。pic.twitter.com/URY5Iyb7Kn

　　——工党(@UKLabour)， 2024年6月4日

　　8:53PM

　　卫生部长维多利亚·阿特金斯正在旋转室参观广播公司，卡米拉·特纳写道。

　　她抨击了乔纳森·阿什沃斯，影子财政部长，他早些时候在旋转室对记者发表讲话。阿特金斯女士说，她觉得他对记者嘈杂的简报是试图“分散”她对自己的广播采访的注意力，而她同时也在努力做这些采访。

　　当被问及这件事时，阿特金斯女士告诉英国广播公司新闻:“他是一个典型的工党男孩。我们一直听说凯尔爵士周围有男孩俱乐部。他大喊大叫的样子，我想他是想让我从正在进行的采访中分心。”

　　她补充说，他“不应该犯那个错误，公平地说，他道歉了”。当被问及她是否给了他“什么”时，阿特金斯女士回答说:“再一次，这都是关于纪律的。我们必须确保这些男性政治家表现得体。”

　　她对Rishi Sunak大加赞扬，称他是一个“可爱的男人”，“非常有趣”。阿特金斯女士说，首相是一个“非常正直”和“智慧能力”的人。

　　8:51PM

　　一旦会议结束，我们将为您带来所有最新的辩论，电讯报游说团队的分析以及所有最新的反应。

　　你也可以在评论区加入我们的讨论。

　　8:43PM