周日，Daystar Christian资深牧师Sam Adeyemi在他的Mic on播客系列节目中与Seun Akinbaloye交谈，他谈到了他最近搬到美国，2020年的#EndSARS抗议活动，以及尼日利亚的领导危机等问题。戈弗雷·乔治带来节选

　　领导力在尼日利亚是一个主要问题，这一说法有多正确?

　　绝对的!在尼日利亚和非洲，领导力是一个主要问题。这实际上是一个全球性的问题。首先，我们要对领导力有一个准确的理解。一提到“领导”，人们就会想到高层，尤其是政府官员。其次，很多人认为成为领导者会让你比你所领导的人优越。所以，领袖就是那些统治我们的人。但是，关于领导力的思考已经从那时起发生了变化。领导力是影响一个或多个人实现目标的能力。当你看到这些，你会问自己，“尼日利亚实现她的目标了吗?”尼日利亚的首要目标到底是什么?”你会看到，当我们真正开始讨论领导力时，我们在很大程度上是摇摇欲坠的。

　　大多数尼日利亚人不相信他们的生活在向前发展。然而，有些人说他们的政策正在把人们从A点转移到b点。所以，如果我的生活没有改善，那就没有领导。没有运动，就没有领导。拉梅>

　　事实上，它看起来确实像我们向前走了一步，向后走了两步，这让我想起了Juju大师King Sunny Ade的歌:“我不知道驱动器将带我去哪里。”(我不知道)他是在催我前进还是在催我后退。所以，是的，我们在尼日利亚有一个很大的领导问题。

　　我们看起来是在前进，还是在原地打转?

　　我甚至可以称它为圆吗?整个世界都在动。在这个世界上，即使你说你不动，你实际上是在动。这是因为你所站立的地面正在空间中旋转。每个人都在动。整个世界不是静止的。其他国家也在行动。2000年，我和妻子第一次去了阿拉伯联合酋长国的迪拜。我们都惊呆了。走在街上，我把妻子拉到身边，对她说:“站住。”她说:“这是什么?”我说她应该看看那辆警车——一辆崭新的奔驰e级车。我来自尼日利亚，看到这些我很震惊。那是24年前的事了。今天的迪拜已经不像24年前的迪拜了。

　　我想问的第一件事是，“评估我们进步的基础是什么?”领导者最重要的特征之一是远见。事实上，我很喜欢用“领导力”这个词，因为当我们讨论这个话题时，一般非洲人的思维通常会转向个性，但我们必须超越个性，关注原则。

　　视觉是用内眼看东西的能力。有些人把这种愿景描述为一幅美好未来的脑海画面。领导力咨询师乔治?班纳(George Banner)将愿景定义为基于洞察力和事后经验的远见。我把视觉定义为看到人、地方和事物的能力，不仅仅是看到它们是怎样的，而是看到它们可能是怎样的。

　　所以，有人会问，“尼日利亚的愿景是什么?”这是因为我相信这个愿景是评估的基础。没有目标就没有成功。足球运动员怎么能在没有门柱的球场上比赛呢?哪个队会赢?没有人会，因为你踢球的方向并不重要。必须有一个被定义为门柱的小空间，当球穿过那里时，每个人都很兴奋，因为有人进了球。当你对一个国家没有一个清晰的愿景时，就很难定义成功。

　　有些人会赚一些钱。剩下的人会穷困潦倒，你会发现大多数人都很愤怒。所以，我在问:“尼日利亚是什么?作为一个国家，我们将走向何方?”

　　作为一个民族，我们必须讨论发展问题。在我们进行讨论之前，我认为我们还没有找到出路，我们还在丛林中。远见是团结的基础。

　　现在，尼日利亚需要发展这一发展愿景，它包含了该国许多群体的愿望。我们正朝着不同的方向前进。

　　作为一个民族，我们如何定义我们的愿景?我们从哪里开始呢?

　　我认为这是一个巨大的机会。我们在哪里能找到睁着眼睛的人?目前，我们在高层看不到很多这样的人。最大的问题是，“我们能在人群中找到他们吗?”这是一场艰难的比赛，因为从文化上讲，环境让你甚至很难看到。贫困和生存斗争的程度使尼日利亚人甚至很难首先处理视力问题。

　　一位美国心理学家说，人类的所有需求并不在同一水平上。在最底层，人们需要食物、饮料和空气。下一层，是对安全保障的需求。在第三个层面，是对爱和群体归属感的需求，因为人类是为了联系而不是孤立而被创造的。在第四个层次上，是对来自成功的尊重的需要。在最后一个层面，需要自我实现。这时人们会问:“我有饭吃，有车开;生活到底是什么?”在这一点上，一个人正在解决他/她的生活的目的，试图给他/她的生活的意义。

　　但心理学家表示，在较低层次的需求得到满足之前，人们不应该优先考虑较高层次的需求。大多数尼日利亚人和非洲人仍处于第一阶段——挣扎着寻找吃的东西。

　　你会注意到前两层处理物质需求。一旦你达到第三级，需求就变得无形了——爱、尊重、自我实现，这是你释放创造力的地方。这就是你不再关注自己的地方，你转向别人，给他们的生活赋予力量。大多数尼日利亚人发现很难控制视力。

　　在圣经中有一个耶稣基督对法利赛人说的话的例子。他说:“别管他们。他们是盲人的盲人领袖。瞎子跟着瞎子，两个人都要掉在坑里。

　　所以，在尼日利亚，我们只需要挑战个人。我们通过家庭、宗教机构和学校获得机会。在一天结束的时候，当我们有像马丁·路德·金这样的人可以说:“我有一个梦想!“那么我们的旅程就开始了。

　　我有一本迪拜统治者写的书。他谈到了他父亲如何描述他父亲如何向他描述一个发达的迪拜的愿景，他父亲如何带他去海边，告诉他他多么希望在迪拜建一个海港。商品在亚洲生产，但它们需要西方的航线。他希望迪拜成为连接点，从那里赚钱。最后，在那个人去世后，他们建造了那个海港。

　　我们必须问自己一个问题，“哪里的人能看到未来的尼日利亚?”我更倾向于一种可能性——散居海外的尼日利亚人。这是因为发展对他们来说不是抽象的。我需要给那些生活在发展中的尼日利亚人打一个特别的电话，这对他们来说并不抽象。

　　一般21岁以下的尼日利亚人可能不知道邮局是什么样子，更不用说它是如何运作的了。但是，对于生活在发达经济体的人来说;他们知道拿到驾照、护照等等是什么感觉。尼日利亚人在医院、教育系统、自来水厂和散居海外的机场发挥着领导作用。这些人很容易把尼日利亚想象成一个发达经济体。我想挑战他们向所有其他尼日利亚人描述一个发达的尼日利亚会是什么样子。

　　我们从哪里开始构想尼日利亚?

　　29年前，我开始在电台工作，教人们成功的基本原则，我相信，当我们在大众中有足够多的人有这种心态时，就很容易创造改变。但后来，随着时间的推移，我发现在最高层次的成功中，你帮助别人成功。这就是领导力——激励他人取得成功。这就是我对领导的热情开始的地方。尽管我的背景是工程学，但我还是决定攻读领导力研究的研究生。我完成了战略领导的硕士和博士学位。我告诉你，随着我的成长，我的观点开始逐渐改变。

　　我发现了高层人士的力量——一个人可以影响一百万人、两百万人甚至两亿人的命运。

　　为了在尼日利亚实现改变，我们需要采取自下而上和自上而下的方法。我们需要与公民对话，激发公民的领导力。我们在这方面有很大的缺口。

　　在有好的领导的国家，必须有好的追随者，这也是领导。在尼日利亚，领导人做了很多事情，却没有受到惩罚，但公民们根本不在乎，因为我们是一样的。领袖不是从天上掉下来的;他们从人群中进化而来。

　　很多年前，我和牧师伊诺克·阿德博耶一起坐过飞机。我们并排坐着。当我们在空中的时候，我想问的是尼日利亚。他说:“我们应该祈祷和努力的是在这个国家有更多正直的人。如果你有一群武装劫匪，他们有机会选举一个领导人，他们会选一个警察吗?”

　　他所描述的概念，是我在博士领导力项目中遇到的。这被称为原型性——当你有一群人有机会选举一个领导人时，他们会选择一个接近这个群体理想成员的人。

　　我们需要加强追随者和领导能力。我们如何获得这样的愿景?在那些想要发展的国家，领导能力是幼儿园课程的一部分。你不能用领导力理论来烦孩子。这是为了给那些年轻人一种服务意识。让他们成为志愿者。在英国和美国，他们让年轻人去孤儿院和监狱，做免费的事情。在美国，人们做社区工作可以得到积分。当你想进入大学时，他们会要求你写一份个人陈述。他们寻找的其中一件事是你做过的志愿服务。如果他们在你的陈述中没有看到志愿服务，他们可能会失去一个机会。它消除了每个人都有的自私倾向，它使你成为一个重视对社区贡献的人。

　　尼日利亚缺少的一件重要的事情是作为一个社区团结起来并取得成功的能力。我们重视个人的成功。看看我们的国家;你会看到由个人组成的强大的房子。可悲的是，他们被隔离起来了。你甚至看不到里面有什么，但你会看到路上的坑坑洼洼。那种团结一致、为建立社区而做出牺牲的感觉在我们大多数人心中已经消失了。我们需要唤醒它。

　　我对市民的呼吁是，只要他们自私，以自我为中心，把他们的视野放得足够大，以容纳所有人，他们就会长期成为问题的一部分。

　　我们需要解决的另一个问题是领导层。你谈到了独裁领导——仁慈的独裁者。他们在中东拥有一个美丽的优势，那就是他们的领导人是君主政体，而不是民主政体。因此，统治者可以决定怎么做——沙特阿拉伯、阿曼、科威特、阿联酋等等。他们喜欢那些决定善待公民的领导人。

　　然而，我们决定我们拥有一个民主国家。这仅仅意味着公民将不得不约束领导人。我想挑战那些政治阶层的人。如果你没有法律来保证对公民的关心和同情，失败已经是注定的了。对我们这些现在处于领导地位的人来说，总有一天，你将无法控制它。你要么失去权力，要么离开这个世界。历史书仍然会被书写，你可能无法控制叙述。不要试图给别人留下好印象，不要只关注你的家庭;是时候考虑遗产问题了。

　　我们需要推动国民大会的通过。首先，我们必须同意尼日利亚正在成为一个发达国家。年轻人需要一个发达的尼日利亚。

　　本届政府选举上台已经一年了，看起来我们有领导能力吗?

　　老实说，我等待听到的是关于尼日利亚长期发展方向的全国性讨论。任何为自己在4年内能做的事情而努力的人，可能对一个国家的生活目光短浅。如果你要在一个国家建立发展，我们必须考虑几十年和几个世纪。在这种程度上，我对那些政府官员和公民说，在我看来，我们甚至还没有开始这段旅程。所以，我在等着听任何一位领导人描述一个发达的尼日利亚会是什么样子。

　　所以，今天，你还没有看到尼日利亚现任政府有什么集中的愿景吗?

　　我不这么想。这个国家现在非常分裂。我这么说非常谨慎，因为当你讨论领导力时，大多数非洲人考虑的是个性，而不是问题或原则。即使我试图讨论原则，一些有偏见或偏见的人也会认为我在攻击这个政党或那个政党。我不是。我是作为一个国家集体这么说的。

　　当你下到地方政府或部级时，你会看到一些人表现出远见卓识。最大的问题是，当他们卸任时，他们正在做的一些事情可能会逆转。你可以看到一些州长正在表现出远见卓识的迹象，试图在这里和那里创造发展。在非洲，群体支配个人。在一天结束的时候，他们所做的事情不会算数，因为他们在意识到这一点之前就会下台。

　　有些人在个人层面上表现出良好的迹象。虽然人数不多，但他们表现出了良好的迹象。我们不应该推卸责任。如果我们对领导者期望如此之高，那么他们的领导力是从哪里学来的呢?我们学校的课程中有领导力吗?他们参加过研讨会吗?他们读过多少关于领导力的书?我的建议是，如果你已经在工作，他们可以接受领导力培训。他们需要在领导力问题上找一位顾问。这是人民素质和生活质量的提高。

　　你对尼日利亚普通年轻人对政治和治理的态度感到失望吗?

　　我一点也不高兴。这是因为我记得，在我十几岁的时候，我读过我爸爸写的关于尼日利亚的书。它们是关于1966年军事政变和尼日利亚内战的书。了解那些分裂我们的问题，以及我内心的那些事情，让我产生了看到尼日利亚改变的激情。首先，看到尼日利亚的年轻人热衷于看到这个国家发生变化，给了我非凡的希望。领导层对这一愿望的回应粉碎了许多年轻人的希望，这让我感到难过。现在，我们的许多年轻人已经决定，不值得为尼日利亚而死，他们需要让自己的生活变得更好。我想我们的很多年轻人都在那里。他们所处的环境非常困难，非常非常困难。我很高兴他们拥有我们这代人没有的工具。

　　我现在看到尼日利亚正处于平衡状态。尼日利亚是底部沉重的国家。平均年龄在17岁到18岁之间。内爆就要来了。我们不能让一个国家的人民没有足够的技能或激情。我们不能建设一个数百万人愤怒的国家。把与国家作战的人看作恐怖分子。他们是年轻、饥饿、没有受过教育的人。因此，如果我们不为年轻人创造一个良好的成长环境，我们将面临一场巨大的危机。我认为他们想要蓬勃发展。在他们可以自由表达创造力的空间里，他们正在展示他们能做什么。

　　我们的年轻人是非洲乃至全世界最伟大的科技企业家之一。硅谷已经承认了其中的一些人。他们的潜力是惊人的。我对他们抱有很大的希望，但我认为老一辈需要尽快采取行动，否则我们将面临一场难以应对的大危机。

　　你认为你从#EndSARS现象中看到的最大教训是什么?

　　这只是证实了我所知道的尼日利亚。这种结构，最终是政治阶层，利用军队压制异议的声音，维持现状。年轻人不知道这一点。大多数走上街头的年轻人并不像我们这一代人那样成长。他们无所畏惧。遗憾的是，他们没有意识到这种潜在的威胁。如果他们知道，他们就会以不同的方式处理事情。

　　这些年轻人正在利用的技术是在我们拥有言论自由和权力民主化的国家开发的。年轻人试图管理它，但他们没有足够的战略，他们不应该放弃。他们需要保持自己的声音，继续发言，继续制定战略，而不是只考虑自己。我们自己的工作是打基础，好让我们的后人去建造。

　　所以，我想说的是，当领导者不听取人民的意见或将领导视为服务时，他们将会挣扎并面临危机。领导的本质是服务。我们这些高高在上的人需要停止用权力来支配别人。只要我们不让人民繁荣起来，不让他们成为最好的人，我们就不会休息。我们需要转身为人民服务，停止利用权力为自己和家人获取财富。

　　对公民来说，我们必须更有战略眼光。科技给了我们更快的速度。我在“结束非典”抗议期间发推特。他们的要求是正当的。我告诉他们停止街头抗议，回到社交媒体上，因为改变这个国家是一场长期的游戏。有既得利益。我们让尼日利亚的发电看起来像是火箭科学;这是一种既得利益。一旦人们从某种东西上赚了大钱，即使它是不正常的，他们也不会希望它改变。年轻人也必须加入政党，参与政治活动。

　　你是怎么收到诉讼的?

　　我觉得这很可笑。我做了什么?我甚至都没上街。我只是在给年轻人提建议。提起诉讼的那位先生说，抗议引发的危机让人们摧毁了他的商品和营业场所。我同情在那段时间里失去了一些东西的每个人。这很可悲，但后来，我觉得每个人都在试图为发生的事情创造自己的故事。如果我们没有对年轻人施加暴力，就不可能存在那种程度的暴力。期!我永远不会同意对年轻人使用暴力。

　　令人遗憾的是，抗议是和平的。这些年轻人的领袖都受过教育。他们中的一些人甚至在尼日利亚之外接受教育。他们中的一些人在拥有言论自由的国家接受教育，他们希望自己的国家也能拥有同样的自由。但后来，我们遇到了一个难题。大批没有受过教育的年轻人也加入了抗议，并开始在抗议中引入暴力。这就是抗议活动的领导人应该停止抗议活动并重新上网的地方。

　　当暴力开始时，那些来自受过教育的家庭的人都回到了自己的家里。正是那些没有受过教育的人走上街头，在这个国家引发了可怕的暴力。有很多值得学习的地方。作为领导者，你不可能比团队中最弱的人走得更快。如果我们的国家要发展，就不可能有没有受过教育和没有技能的公民。

　　你最近搬到美国与#结束sars抗议活动及其后果有关吗?

　　有趣的是。10年来，我和我的妻子把我们的工作转向了全球。因此，我们10年前在美国亚特兰大设立了办事处，以便能够利用西方世界的技术和系统，从而能够到达世界各地。到达整个世界并不需要去每一个地方。当COVID-19封锁开始时，我们所有的孩子都在美国。所以，我们一家人住在这里和孩子们在一起。DayStar恢复服务的那一周，正是#EndSARS抗议活动开始的那一周。

　　我们正准备回去。当#结束sars事件以暴力结束时，我们退后了一点。当我们想回到尼日利亚时，完全不同的经历发生了。我的妻子有一个梦想，在那个梦想中，她去了尼日利亚，然后回到了美国。这是个噩梦。我告诉她我不喜欢这个梦。三天后，我有了我的。在那个梦里，我们俩都去了尼日利亚，我还大吵了一架。我受到了猛烈的攻击。我不得不问我心中的圣灵我该怎么做，他指示我呼喊耶稣的名字。我在梦里喊了耶稣的名字，却没有意识到我在现实生活中喊出来了。我的喊声把我的妻子耐克牧师吵醒了，她也把我吵醒了。那是凌晨2点。所以，我醒了，我们俩都决定不能掉以轻心，尤其是考虑到她三天前做的梦。

　　我们祈祷了又祈祷，但不管那是什么，都预示着危险。三小时后，我又睡着了，我又做了一个梦，梦见我们俩都在尼日利亚，我吵了一架。这是另一种情况。当我醒来时，我对她说，我从来没有做过两次关于同一件事的梦。几天后，我们打电话给在尼日利亚的几个家人，其中一个说他们对我们回尼日利亚感到不舒服。从那时起，每当我们订机票时，我就会做一个噩梦，梦见我在尼日利亚会发生不好的事情。

　　我做基督徒已经40年了。在这一点上，如果上帝对我说话，我应该知道这是上帝在说话。发生了什么事，我想多为它祈祷。我在Zoom上会见了Day Star的120位高层领导，并向他们讲述了我的经历。我告诉他们让教堂继续运转，他们同意了。这段经历帮助我们发现了Day Star的力量。教堂没有倒塌。我们称之为组织奇迹。

　　在此之前，我离开尼日利亚最长的时间是8周。现在离开了两年多，我的心都碎了。

　　当我在三年后获得许可时，圣灵告诉我，他想让我把注意力转移到全球工作上。

　　如果你有机会，你会考虑竞选公职吗?

　　(笑)好一个问题!老实说，正如我所说，我对尼日利亚充满热情。我对看到尼日利亚和非洲的变化充满热情，这是我想做的事情。我想贡献自己的一份力量，因为人类潜力的浪费是惊人的，这真的让我很伤心。全世界都在关注着非洲，他们知道我们是下一个大事件。我也想参与其中。但问题是，“扮演什么角色?”

　　如果让你竞选总统，你会接受吗?

　　(笑)老实说，我很想说，最终的决定者是上帝。我现在扮演的角色是，我不得不放弃我的训练，成为一名牧师。我也有在商业领域教学和经营的天赋，但只是作为顾问和培训师。所以，在我有别的指示之前…

　　我认为在商业部门和政府工作是一种牺牲。目前，我没有看到这一点。但是，我不介意成为总统的牧师。我将投入时间培养未来的总统和州长，直到我得到另一种指示。

　　如果你的国家召唤你，上帝激励你，你会怎么做?

　　如果上帝激励我去做，如果国家希望我去做，那将是一种牺牲。但是，如果上帝激励我去做，我就会去做。

　　你建议人们加入政党;你加入过吗?

　　不，我没有。这是出于敏感的原因。我问Day Star的成员，有多少人是政党的正式成员;只有少数人举手。我说很难过，但我不怪他们。我告诉他们要加入政治体系。通常情况下，我不会要求人们做我没有做过的事情，但对于这个特殊的事情，我决定不这样做，因为在尼日利亚这是一个敏感的问题。作为一名牧师，我不能有党派之争，尤其是在讲坛上。私下里，我可以，但公开场合，我不能。但是，我鼓励我们的教会成员这样做。

　　对现政府有何评价?对过去一年的表现有何评价?

　　这有点难做。说实话，我会允许尼日利亚人这么做。他们承诺要做什么?他们做得怎么样?我的评估仅限于领导能力。戈弗雷乔治