主持人阿里·夏皮罗:

　　以色列战争内阁的一名重要成员本周来到华盛顿，会见了拜登政府的一些高级官员。罗恩·德尔默是以色列战略事务部长，也是总理本雅明·内塔尼亚胡的密友。在他访问以色列之际，美国和以色列在战争行为上的分歧似乎越来越大。

　　我们的下一位嘉宾是亚伦·大卫·米勒，他是一位中东分析家，曾为两党总统提供咨询。他现在在卡内基国际和平基金会工作。很高兴你回来了。

　　亚伦。大卫。米勒:哦，很荣幸。谢谢你邀请我。

　　夏皮罗:从他们的公开声明来看，拜登和内塔尼亚胡似乎偏离了冲突开始时的立场，白宫表示希望在加沙看到更多有针对性的行动，而不是大规模的破坏，而内塔尼亚胡发表声明称战斗正在深化，“这将是一场长期的战斗”，不会接近结束。那么，美国和以色列现在说的是同一种语言吗?

　　米勒:分歧是存在的，尽管我认为这些分歧在很大程度上被这位总统对以色列的异乎寻常的支持所掩盖。在所有美国总统中，似乎只有他相信自己确实是美国故事的一部分，他与以色列总理的关系可以追溯到几十年前。我认为这些分歧是明显的，但双方都有真正的利害关系。我认为，我们现在在这场战争的第三个月没有公开的突破。我认为不会有，很大程度上是因为……

　　夏皮罗:你的意思是美国和以色列之间的公开决裂。

　　米勒:没错。我不认为会有一个，很大程度上是因为——当然从拜登总统的角度来看。他的前任和以色列总理公开斗争的感觉也没有什么不同。它是混乱的。这是尴尬的。这在政治上代价高昂，而且往往适得其反。

　　夏皮罗:所以你认为我们可能会看到拜登所推动的转变，更多的有针对性的袭击，减少不分青红皂白的轰炸?或者内塔尼亚胡会继续推进他所说的可能会持续数月的大规模袭击吗?

　　米勒:不，我认为以色列人可能——我认为以色列国防军，或以色列国防军，将比美国更能发号施令。我怀疑以色列人已经得出了结论，因为动员36万预备役人员对以色列的士气和以色列的经济产生了可怕的影响。我认为以色列在一月底之前，实际上会转向更多的情报驱动的、集中的行动，而不是那么强调大炮和全面空袭。我认为这将大有帮助，希望能为增兵提供更多的时间和空间。我们确实需要大量的人道主义援助进入加沙，这应该尽量减少以色列-不好意思，巴勒斯坦人的死亡和伤亡。

　　但还有另一个现实，那就是以色列人显然会在加沙进行某种程度的行动，我怀疑会持续几个月。

　　夏皮罗:嗯，这就提出了一个问题，冲突结束后会发生什么?内塔尼亚胡要求罗恩·德尔默帮助领导计划。这是美国和以色列似乎有分歧的另一个地方。拜登政府希望看到巴勒斯坦权力机构发挥作用。内塔尼亚胡对此予以否认。你认为这种分歧可以调和吗?

　　米勒:我认为，因为总理有兴趣维持这个联盟，而这个联盟恰好有两名最极端的右翼部长，所以他必须找到一条非常非常微妙的路线，一方面拒绝美国的建议，另一方面私下传达巴勒斯坦权力机构回归的可能性。我认为现在是不可能的，所以内塔尼亚胡可能会受益于这样一个事实，那就是可能需要几个星期，甚至几个月的时间来做政府想要做的事情，那就是建立一个重新焕发活力的巴勒斯坦权力机构。

　　我认为，真正的冲突可能会出现在拜登政府坚持将加沙地带与政治解决方案捆绑在一起的时候，很明显，无论问题有多大，政府的观点都是两个国家。

　　夏皮罗:就几句话，你认为这场战争从根本上改变了美国和以色列的关系吗，还是说它或多或少保持原样?

　　米勒:我认为还是一样的。气氛会很紧张。我认为，以色列需要一位新总理，以便使美国和以色列之间的关系建立在更加牢固的基础上。

　　夏皮罗:亚伦·大卫·米勒是卡内基国际和平基金会的高级研究员。一如既往地感谢你接受我们的采访。

　　米勒:谢谢你邀请我，阿里。NPR提供的文字记录，版权归NPR所有。

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