Reddit正在为自己的灵魂而战。许多用户对API定价的变化表示不满，因为这将导致一些最受欢迎的第三方Reddit应用程序关闭。在上周的美国电影协会(AMA)上，首席执行官史蒂夫?霍夫曼明确表示该平台不会改变，他们对他感到愤怒。霍夫曼认为，这些变化是一项商业决策，目的是迫使在Reddit数据上进行培训的人工智能公司付费，但他们也在清除一些受人喜爱的Reddit应用程序，数千个Reddit子版块已经关闭了几天，以示抗议。

　　周四，Reddit给了我一个采访霍夫曼的机会(他在Reddit上的账号是u/spez)。我已经发表了一篇关于Reddit显然从未被设计成支持第三方应用程序的文章。但这里有一份经过轻微编辑的整个采访的文字记录——有时是有争议的。

　　史蒂夫·霍夫曼:今天我想说的最重要的一点是，Reddit是一个由用户建立的平台。我最喜欢把Reddit比作一座城市。城市是有形的东西，但它们实际上是由市民创造的活生生的有机体。我认为Reddit也是如此。一方面，我们是一个平台和科技公司，但另一方面，它是一个活生生的有机体，这个民主的有机体，由它的用户创造。

　　这些民主价值观在Reddit上根深蒂固。每隔一段时间，城市里就会有抗议活动。我认为这正是我们现在所看到的。我们，即使有不同意见，我们也感谢用户可以在Reddit上抗议，可以在Reddit上抗议，然后我们的平台真的有足够的弹性来应对这些事情。我将把它交给你，让你深入了解细节。但总的来说，这就是我们如何看待这一刻。

　　杰伊·彼得斯:我从周四发布的一份简报中读到的是，Reddit似乎在说停电对你的决策没有太大影响。是这样吗?

　　在这种情况下?这是真的。我们以前也有过停电的情况，那里有更多的活动空间。但这个的核心是API定价的变化。这是我们的商业决策。我们不会撤销这个商业决定。

　　我们很清楚这一点，这也是为什么我认为我们的用户可能对这次停电感到恼火的原因之一，因为我们什么也得不到。

　　我们也很清楚，我们愿意与愿意与我们合作的应用程序合作，这一点没有改变。现在最大的两家，他们认输了。很意外，但我们还在和其他人谈。我们将拭目以待。

　　“他们认输了。”

　　在停电之前，我们试图尽可能清楚地说明mod工具不受影响。这是一种常见的说法;mod工具不受影响。可访问性应用程序可以访问，我们现在已经与其中三家达成了协议——RedReader、Dystopia和Luna——我们的绝大多数API用户都在我们的免费范围内。Pushshift将重新上线。所以我认为大多数mod想要的东西，以及日常用户想要的东西，都在那里。

　　我们不会继续补贴那些免费获取我们数据的企业。这一点没有改变。

　　你说那两个人认输了，那是阿波罗，那另一个呢?

　　RIF。如果我没记错的话，Sync说他们也要关闭了。

　　是的，他们做了。Apollo开发者Christian Selig表示，Reddit在1月份告诉他，今年不会有API变化。那是什么时候的转变?Reddit什么时候决定做出这些改变的?推动力是什么?

　　我们一直在讨论这个问题。我认为具有讽刺意味的是，我可能是Reddit上唯一一个长期为这些应用辩护的人。

　　但这些改变的动力就像，我们仔细研究了我们的数据，我们的API使用情况，它的去向，它的成本，它是不可持续的。所以我们在四月份告诉他们，变化即将到来，他们将不得不支付他们的费用。事实上，我认为他和其他人都接受了。你知道，我们与他和其他人私下进行了很多对话，一对一的，还有一些在网站上。他们不喜欢的是价格，但价格就是价格。只是碰巧运行像Reddit这样的应用程序很昂贵。

　　为什么人们这么急着做这件事?我的理解是从4月份的公告来看，价格实际上还没有确定，Christian和其他人直到5月底才真正了解成本。为什么要等这么久才向他们公布价格，为什么要拖到这个长达一个月的最后期限，而不是给一些开发商更多的喘息空间?

　　我们非常愿意与那些愿意与我们合作的人合作，包括弄清楚过渡期将会是什么样子。但我认为最后期限迫使包括我们在内的人们进行谈判。

　　让这件事…这种情况已经持续了很长时间。人们赚了几百万。这些不像业余项目或慈善机构，他们已经赚了数百万美元。一个是一家广告网络公司的。他们和我们没有合同。我们的同龄人只是把它们关掉。Reddit是唯一一家允许这类竞争性产品存在的公司，如果公平的话，我们会允许他们继续存在，如果他们处于平等的地位，他们会像我们一样为他们的数据付费。

　　就像我说的，我们还在和其他人谈。我们看看结果如何。

　　似乎很多这样的人都很小——也许只有一个人——他们只是被迫关闭。是那些赚了几百万的人吗?

　　我们今天讨论的那些，是的。一旦他们认输了，他们就会做得很好。

　　你能说一下他们做得怎么样吗?

　　你在跟他们说话，去问他们!数百万。他说他有多少订阅者，他的价目表是公开的。[塞利格在接受采访时没有否认“数百万”的说法。]

　　我猜有多少。他给出的订阅者数量较低，我有另一个更高的猜测。但这是真金白银。这让我们花了很多钱。为了支持这些应用，我们在纯基础设施方面花费了大约1000万美元。但这不是劳动力问题，不是研发问题，不是安全问题，也不是机器学习问题，这还不包括用户离开我们平台所带来的盈利损失。只是纯云花。这是真金白银。

　　今年4月，你接受《纽约时报》采访时谈到，这些变化也是Reddit从使用Reddit数据训练模型的人工智能公司身上赚钱的一种方式。这是否仍然是一个主要的考虑因素，或者更多的是为了赚回你在支持这些第三方应用上花费的钱?

　　它们的共同点是，我们不会免费资助别人的企业。但在经济上，他们没有关系。API的使用是为了覆盖成本，数据许可对我们来说是一项新的潜在业务。

　　你和大型人工智能公司谈过吗关于变化?他们是怎么接受的?

　　我们正在和他们谈判。

　　谈判进展如何?

　　我们正在和他们谈判。

　　我知道Reddit存档了为2021年12月的首次公开募股保密。这个过程进行得如何，这些变化是否在某种程度上帮助了这个过程?

　　你可能会注意到现在上市的公司并不多。这是我们将来想做的事。我不知道市场什么时候会更有利于这一点，在我们到达那里之前，我想对Reddit做一些事情。

　　我想达到这个目标的原因有很多，如果你感兴趣的话，我们可以讨论这些，但我们是否上市与建立一个可持续发展的企业或建立一个可以自立的企业是分开的。我爱我们的投资者，但我不喜欢依赖投资者，财务安全就是安全。听着，我想为我们的员工这样做。我想为投资者做这些。我希望有一天我们的用户也能成为我们的投资者，但在任何情况下，实现收支平衡都是我们的首要任务。

　　你想给公司带来财务保障:这1000万美元会对Reddit的成本产生很大影响，从而达到盈亏平衡和盈利点吗?

　　我们努力在业务的各个方面都做到高效。碰巧的是，我们上周也宣布了裁员。对我们来说，这是一个更痛苦的改变。你看，我们的整个业务都可以提高效率。这是个大问题，对吧?向竞争对手提供100%的免费补贴并不是一个好的商业策略。

　　你就不能至少给他们点时间与Apollo、Sync或RIF等公司在可协商条款上更紧密地合作?我敢肯定，他们的一些用户是Reddit的超级用户，希望看到他们成功。

　　我说，我们正在与所有愿意与我们合作的人合作，其中包括许多其他第三方应用程序。你提到的那三个人说他们不想和我们合作，他们要关门了。我没让他们这么做。

　　我们有过很多次对话——不是和RIF，他从来不想和我们说话——而是和其他人，我们正在进行这样的对话，我们将与其他人合作。最后期限很重要，否则这些事情就会一直拖下去。

　　我们看到像谷歌或苹果这样的公司，你知道，给这些最后期限三个月，六个月，一年。

　　告诉我，你在想谷歌和苹果在过去10年里资助了哪些公司?

　　他们没有补贴，但他们与开发者合作。他们的平台也需要应用程序。

　　是否会有一个克隆谷歌的公司，他们把谷歌的所有数据都放在上面，然后在上面运行他们自己的广告，让谷歌存活10年?这存在吗?又一个苹果允许存在的应用商店?

　　我不知道我是否同意阿波罗是Reddit完全直接竞争对手的说法。

　　好的，稍等，暂停。你去App Store，输入Reddit，你会得到两个选项?阿波罗。你去一个，这是我的事，你看我们的广告，使用我们的产品。这是我们95%的iOS用户。剩下的交给阿波罗，它使用我们的标志，或者类似的东西，免费获取我们的数据，并将其转售给用户，赚取100%的利润。他们不使用我们的应用，而是使用那个应用。这没有竞争力吗?

　　我知道这很有竞争力，但Reddit提供了这些工具。很明显，在某种程度上，他们有兴趣与第三方开发人员合作，构建他们想要的平台版本。

　　我们提供了API，所以绝大多数使用API的人——不是这些，其余98%的人是为Reddit制作工具、机器人、增强功能——这就是API的作用。

　　“它的设计从来不支持第三方应用。”

　　它从未被设计成支持第三方应用程序。我们让它存在。我应该为此承担责任，因为我是那个争论了很长时间的人。但我不知道——这是我的错——他们从我们的API中获利的程度。这些不是慈善机构。

　　那些真正为我们的用户做了好事的软件——RedReader、Dystopia、Luna——就像在自己付出代价的情况下增加了真正的价值?我们免除。我们将承担这笔费用。

　　我想打断你一下。所以你是说阿波罗，RIF, Sync，它们不会给Reddit带来价值?

　　没有他们拿的多。不可能。

　　根本不可能这些应用会为他们的数据付费吗?

　　这就是我所要求的。我们为我们的数据付费，我们为我们的托管付费，他们也需要为他们的付费。这很公平。我们的同行所做的是完全禁止它们。我们说不，你知道吗，我们相信自由市场。你需要支付你的费用。

　　当你说到同伴时，你指的是谁?

　　Facebook, Twitter, Snap。其他社交媒体。

　　你mentio这些变化已经讨论了很长时间了。你想要多久?

　　我知道四月是我们开始做公共通讯和更常规的私人通讯的时候。在公司内部?从我记事起。

　　自从你2015年回到Reddit之后?

　　是的。

　　如果讨论已经进行了那么长时间，为什么偏偏在这个时间点，为什么期限这么短?

　　为什么是任何时刻?我们做的时候就做了。我们可以从现在开始做一年，我们可能会有同样的对话。如果是五年前，我们也会这么说。

　　我想我还是不太明白的是，如果这被认为是但很长一段时间以来，我们的目标仅仅是在截止日期前完成任务，然后继续前进吗?就像重新做人一样?

　　我们不必在最后期限前完成。我们告诉人们，嘿，我们需要想出一个计划，否则我们将在7月1日开始向你们收费。

　　Anna Soellner, Reddit的通讯副总裁:我觉得你一直在问同样的问题。

　　史蒂夫·霍夫曼:我们说我们和那些想和我们合作的人一起工作;你在一个不想和我们合作的人身上花了太多时间。

　　“这就是问题所在。它不可能是免费的。”

　　我知道我太关注这个了，但这就是社区里的很多抗议活动都很集中。人们似乎真的很喜欢这些应用程序。显然，他们认为Reddit本身并没有提供他们想要的体验。人们谈论因为他们不能使用这些应用程序而离开这个平台。所以如果Reddit要关闭这些应用，你就会失去喜欢Reddit的人，这仍然是不合理的。所以我想我没有不知道为什么没有……

　　90%以上的Reddit用户都在我们的平台上，贡献，并通过广告或Reddit Premium获利。我们为什么要资助这个小团体?为什么我们要付钱让他们使用Reddit，而不是让其他为Reddit做出贡献的人使用呢?明白了吗?

　　这些人疯了，他们疯了是因为他们曾经免费得到一些东西，而现在这些东西不再免费了。而这种免费是以牺牲其他用户和我们的业务为代价的。这就是问题所在。它不可能是免费的。

　　你认为在这些API改变之后会有其他的第三方应用吗?你认为第三方应用的未来会是什么样子?

　　我们将会看到。我们将会看到。比如我们尝试收费，所以合理使用API，每个用户每月大约需要1美元。我不认为这是不合理的。这比高级版便宜得多，比人们愿意支付的价格便宜得多。这比大多数第三方应用向用户收取的费用要低。所以我认为这是可行的。我们拭目以待。现在，其中一些应用必须改变商业模式，这就更复杂了。

　　蒂姆·拉斯施密特，Reddit的消费者和产品沟通总监:从一个没有人写过的角度来看，用户想要回到他们的社区的愿望和沮丧。尤其是直言不讳。这并不是真正涉及的内容。

　　史蒂夫·霍夫曼:停电并不能代表Reddit社区的整体情况。用户可能在周一还支持这个功能，但他们现在不支持了。

　　你认为这种情绪有多普遍?如果我现在进入r/all，至少在大约一个小时前，五个最热门的帖子中有四个都是关于这些停电的。[注:当我在整理这份文字记录时，大约是在我与霍夫曼谈话三小时后，这四篇文章在r/all的下方。它们中最高的现在排名第13，而不是第2、3、4和5。

　　让我看看。

　　哦，你是说那些没有评论的帖子吗?那些吗?

　　他们得到了社区的高度支持。

　　如果上面有评论，我敢打赌我能告诉你这些评论会说什么。他们会说:“别这样，太烦人了。”因为如果你去看其他有评论功能的帖子，人们就会这么说。

　　不可能到处都是E，对吧?(从哪里人们可能会因为reddit的某个子版块仍然关闭而生气。

　　我们可以一起做。让我们找一个。我们要滚动一会儿。

　　我知道有一些例子(人们很高兴他们在情况说明书中公开)……

　　在普通的reddit子版块上找一个用户不会说这很烦人的评论。你可以离线做。但这就是Reddit上现在的氛围。

　　它甚至在mod中也不普遍。我们在跟他们说话。我们这一周都在做这个。我们的许多模组都不想处理这个问题。我明白了。比如，这周早些时候，也许情况有所不同。

　　“我们没有抗议的问题。”

　　我们允许抗议。我们没有抗议的问题。我认为这很重要。这是民主的一部分。这是Reddit民主的一部分。但是用户现在并不支持它。这就像一个城市里的抗议活动，持续的时间太长，而城市里的其他市民想要继续他们的生活。

　　我敢肯定，人们不像本周早些时候那样支持它，因为这显然是一个巨大的损失方便使用Reddit的日常基础。但是，当一些被点赞最多的帖子是抗议帖子时，我们怎么能证明，总的来说，用户不支持Reddit的抗议活动呢?

　　如果这些帖子有评论…他们不允许评论是有原因的。这是一件非常不像reddit的事情。我们不这么做。我做我的AMA。我挨了一顿。

　　在那个AMA里…

　　人们很生气。

　　他们不高兴。

　　是的。我们接受了它。如果这些帖子有评论的话，我会有180种不同的态度。如果持不同意见的社区允许持不同意见。你和我可以争论我们认为他们说了什么。现实情况是，在这些领域，而且目前只有在这些领域，对话被扼杀了。

　　你会对那些仍然支持抗议并希望看到改变的人说些什么?他们没有看到这种变化。

　　他们会看到变化。我们对整个系统进行了改进。我们免除了关键应用程序。Pushshift，我们和他们做了交易。我们找到了辅助应用，和它们做了交易。我们的mod路线图是不变的和积极的。它同样具有攻击性，对吧?我们这个月要装运重要的东西。我们给自己定了最后期限。多年来，我们一直在为此努力。

　　第三方应用，如果我用一个词来描述他们的UI，与我们的相比，他们更简单。我很感激。我喜欢这样。我们也在简化自己的应用，因为我觉得它太杂乱了。

　　所以我接受批评。这不是那件事，对吧?人们有他们的偏好。他们喜欢这些应用程序。他们喜欢这些工具。所有这些都可能是真的。同时，我们还可以做一个商业决策。我们将尽可能有效地缩小这些差距。

　　我希望看到一些第三方应用能够找到可持续的商业模式。我们拭目以待。

　　更正6月16日1:07AM ET:我们错误地转录了Huffman所说的Selig可能是Reddit上唯一一个为第三方应用辩护的人。霍夫曼实际上说他(霍夫曼)可能是Reddit上唯一一个为他们辩护的人。我们对这个错误感到遗憾。