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　　当俄罗斯在2022年全面入侵乌克兰时，芬兰在赫尔辛基有一个中左翼执政政府。而且，几代人以来，它一直处于北约联盟的保护伞之外。

　　一年多后，芬兰正式加入了军事集团，在俄罗斯侵略的现实和弗拉基米尔·普京总统的新帝国主义复仇主义的推动下加入了这个联盟。一夜之间，北约与俄罗斯的边界长度增加了一倍。

　　今年6月，芬兰成立了一个新的中右翼政府。尽管其国内议程与前任有所不同，执政联盟中有一个极右翼派别，但其支持乌克兰以及西方抵抗俄罗斯入侵的更广泛努力的方式一直保持不变。上周在纽约举行的联合国会议期间，我与芬兰外交部长埃利娜·瓦尔托宁(Elina Valtonen)就北约的生活和战争前景进行了交谈。为简洁明了起见，以下对话经过了编辑。

　　《今日世界观》:经过这么多年，成为一个正式的北约成员国感觉如何?

　　瓦尔托宁:感觉很好。就我个人而言，从我记事起，我就一直主张芬兰加入北约。现在，绝大多数芬兰人都支持我们加入北约，如果不是这样，芬兰就不会加入。俄罗斯人认为北约是一个威胁或者北约东扩是一个威胁，但重要的是要意识到北约本身并没有扩大。民主社会中的自由人是通过投票或选择加入的，芬兰和瑞典的情况也是如此，一旦他们被允许加入。我们和北约关系很近，所以在某种程度上这是很自然的一步。我们的军队几乎可以100%与北约进行互操作。

　　我认为我们感到更安全，这显然是我们想加入的原因。但必须说，我们为成为北约的净捐助国而感到自豪。今年我们轻松地达到了国防开支占国内生产总值2%的目标。我们有非常强大的能力，这对联盟有很大的用处，包括欧洲最大的预备役军队之一，尽管我们人口很少。

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　　瑞典的加入仍在等待土耳其的批准，最近的迹象并不那么积极。有没有可能瑞典在很长一段时间内不加入北约?

　　可能会有不同的情况。土耳其是一个主权国家，他们可以自由决定，但我很有信心他们很快就会采取行动。埃尔多安总统已经在7月份承诺，他将给瑞典开绿灯。现在，土耳其议会已经休会，他们将在10月份回来。所以我希望他们能在10月份做好准备。

　　您如何评价当前乌克兰战争的发展轨迹?人们越来越担心乌克兰反攻的速度，以及西方维持基辅的政治和经济能力。

　　在民主国家，政治气候总是会发生变化，但我相信，我们的核心价值观和我们所有人作为自由西方的个人所追求的未来，意味着帮助乌克兰确实会有回报。援助乌克兰不是慈善。它支持欧洲的生活方式，在这种情况下，西方的价值观，当然，这是[国家的]主权，领土完整，这些是我们共同的价值观。如果我们放弃乌克兰或者停止帮助他们，会发生什么?也许不会有乌克兰，但肯定会有一个强大的俄罗斯。我认为任何人都不会从中受益，尤其是邻国。

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　　这场战争对西方和乌克兰的能力都造成了压力。你不担心吗关于本月分歧的扩大第n次来了?

　　乌克兰人将决定他们还能做多少以及将会做多少。他们首先要捍卫的是他们的国家，他们的主权。当然，他们同时也在保护我们——整个基于规则的世界秩序。

　　每个人都惊讶于西方在一开始是多么团结，现在也是如此。我认为西方从来没有这么团结过。我们就这样吧。非常重要的是，我们要明白乌克兰人正在英勇地为我们所有人而战，因此我们应该帮助他们。

　　在欧洲，一度流行放弃我们的国防工业，剥离我们的国防力量，不增加国防开支。我们现在必须做相反的事情，不仅是为了乌克兰，而且是为了未来的战略。我们必须大力投资国防工业。非常令人担忧的是，我们看到俄罗斯在武器和弹药方面的产量超过了战前。我们必须意识到，为了在未来保持安全，为了能够以欧洲的方式生活，我们必须在国防和安全方面更好地照顾自己。每个人都要尽自己的一份力。这就是芬兰人要传达的信息。我们正努力以身作则。

　　长期以来，芬兰一直与俄罗斯为邻，并与克里姆林宫达成和解，这是一段艰难的历史。有吗?nversations一在这场战争之后与俄罗斯相处是什么样子?

　　这是一个很好的问题。我认为很多人可能还没有意识到，这不仅仅是普京的战争。可以说，俄罗斯机构似乎已经为此做了很长时间的准备。自2008年入侵格鲁吉亚和2014年非法吞并克里米亚以来，他们一直在积极发动战争。当然，在这段时间里，普京一直在掌权，但在过去的20多年里，他围绕这一点建立了基础设施。可能要过20年，才会有人(在俄罗斯)告诉他这是不对的。

　　所以如果普京走了，俄罗斯不太可能成为一个和平的正常民主国家。我想说的是，在西方，我们不希望有任何事情发生，也许只是希望普通的俄罗斯人对国家的发展方向有发言权，希望俄罗斯向公民社会开放，成为一个正常的民主国家。但是，在抱有希望的同时，我们必须为最坏的情况做准备，最坏的情况是俄罗斯仍然像现在这样，也许未来会更糟。

　　与波罗的海邻国一样，芬兰最近根据对欧盟制裁的解释，实施了禁止俄罗斯车辆进入该国的禁令。这对普通俄罗斯人公平吗?

　　是的，制裁确实伤害了普通人。在俄罗斯这样的国家，很容易就会说这不公平，因为它不是一个正常的民主国家。人们不能真正选择。但我觉得我们别无选择。俄罗斯和俄罗斯人民确实意识到，发动这样一场不公平和非法的战争是要付出代价的。我们展示这一点是非常重要的。