2022年4月，那些在国会前抗议谴责气候变化不作为的人，并不符合年轻、邋遢的气候活动家的形象:他们是科学家和大学教授。其中包括马德里自治大学(UAM)道德哲学教授Jorge Riechmann(马德里，61岁)，他因在建筑物上投掷生物可降解涂料而被马德里检察官办公室要求判处21个月监禁，其他14人也参与其中。“当你参与这样的活动时，你知道你有可能进监狱，”这位马德里出生的环保主义者说，他写了几十本书，也是生态人文运动的推动者。采访发生在马德里山区的Cercedilla，他在遭受首都的高租金后搬到了那里，也“去散步，请求狐狸和苏格兰松树对生态社会危机的原谅”。从那里出发，他只乘公共汽车或通勤火车，去大学教书也是如此。

　　的问题。你为什么去国会前示威?

　　的答案。超过70人参加了非暴力非暴力反抗行动，我们投掷了甜菜根色的可生物降解液体，代表血液，这是一种象征性的暴力，用假血液玷污了国会一段时间，因为它被立即清理了。我们的社会在面对生态社会危机时仍然处于麻醉状态，这是一种生存危机，我们为了一切而冒着一切风险，但我们大多数人都不想看到这个现实。

　　问:你对21个月监禁的要求有何感想?

　　答:面对这些威胁，我们应该在我们的生产、消费和生活方式上进行非常深刻的系统性变革，而在实践中却无所作为，这两者之间存在着很大的不平衡。警察、调查法院和检察官办公室如此强烈地要求对这些形式的非暴力公民不服从- -旨在不造成伤害的行动- -加以惩罚，却引起人们对这种差距的注意，这是自相矛盾的。

　　问:你破坏了一个年轻的嬉皮士气候活动家的形象。一个大学教授为什么要反对这个?

　　答:问题更应该是，为什么没有更多的科学家和大学教授对此提出抗议。这一行动是在IPCC第六次评估报告发表后采取的。我们的行动以科学叛乱为标志，这是一项有许多研究人员参与的国际运动。在一个我们已经发展了如此多的知识体系和大学机构的社会里，我们作为一个社会怎么可能仍然如此惊讶呢?

　　问:你愿意为此进监狱吗?

　　答:当你参与公民不服从的行动时，你就走得更远，打破了规范秩序。这不是一种革命性的选择，而是一种选择，表明我们不能在面对正在发生的非常严重的事情时袖手旁观。任何进行非暴力反抗的人都知道他们有被惩罚的危险。

　　问:我们会看到对气候行动主义的更大打击吗?

　　答:在英国和法国，镇压有所增加，立法也在收紧……这种动态正在进行中。

　　Q.为了抗议，有必要违法吗?

　　答:公民不服从行动是不够的，但我认为，在我们目前的情况下，作为一场必须要广泛得多的运动的一部分，它们是必要的。最具开创性的公民抗命行动的风险在于，它们会变得与社会过于脱节。甘地，路德·金，或者在民权斗争中，必须考虑采取足够大胆的措施，以显著的方式改变局势，但又不与民众分裂。就目前而言，这一举措的力度还不够大。可能会有一些抗议活动走得太远了。

　　问:你指的是那些攻击绘画的人吗?

　　答:他们有点在这个边缘上，但还没有采取行动去真正破坏博物馆里的那些画，他们只是坚持画的框架。最严重的事件是伦敦Velázquez的《镜中的维纳斯》(Venus in The Mirror)遭到袭击，因为这幅画有被破坏的风险，而这将不被社会所理解。

　　问:还能做些什么?

　　答:我没有明确的答案。我尝试过环保主义、政治途径和公民不服从。我们需要以这样一种方式行动，即我们持有的东西和我们正在做的事情之间的一致性是一种说话的方式。关键是广泛的教育，包括真正参与目标明确的社会运动。

　　问:艺术和文学应该扮演什么角色?

　　答:一方面，在社会冲突中，艺术和文学一直面临着一些任务:我们生活在以不平等和统治为特征的社会中已有大约5000年;我们从来没有像现在这样处在一个如此不平等的时代。这些任务现在又增加了新的方面:我们从来没有像核武器那样拥有技术上自我毁灭的能力。同样新的是生物圈的类型，我们所产生的东西正在从根本上使生物圈变得贫瘠，还有关于人类世和气候悲剧的整个辩论。这在这个物种的历史上是新的。艺术在这里扮演着重要的角色。我们通过生态人文学科的研究小组网络开展工作，在那里我们进行分析和提出建议。

　　问:人们知道气候紧急情况意味着什么吗?

　　答:不。问题不在于我们的夏天会更热一点，也不在于会有干旱，而在于我们正在拿地球的可居住性冒险，不排除人类灭绝的可能性。正如历史学家e·p·汤普森(E. P. Thompson)所说，我们正处于一种虚无主义和灭绝主义的文化中，这种文化在某种程度上是我们难以察觉的。我们也在崩溃的过程中。

　　Jorge Riechmann，上周六在Cercedilla(马德里)。桑蒂布尔戈斯

　　问:有多少责任归咎于富人?

　　答:地球上最富有的10%产生了50%的排放量。重要的是要强调我们发现自己处于残酷的不平等之中，这在物种的历史上从未存在过，同时要认识到像我们这样的全球北方国家的大多数人口的生活方式也是不可持续的。西班牙有很大一部分人口属于产生50%排放量的10%人口。我们不可能做任何有意义的事情来摆脱我们已经陷入的陷阱，如果没有系统性的改变，包括非常大的改变:停止吃肉，停止乘坐私家车(即使是电动的)，停止飞行……我们谈论保护气候和自然，但社会真正的优先事项是保护资本主义，并适应一个日益恶劣的世界。

　　问:在社会上，很明显，放弃汽车和肉类对穷人来说是一种牺牲，而富人则继续乘坐私人飞机旅行。

　　答:必须从强烈的社会平等观念出发来反对:如果不采取重大措施实现这种社会平等，就很难解决气候危机。世界甚至不可能避免全球变暖的最坏后果，而仍然保持资本主义。制度变革意味着采取措施建立后资本主义制度。与此同时，我们正走向地狱，这正是联合国秘书长一直告诉我们的。

　　问:今天成为一名环保主义者意味着什么?

　　A.反对主流文化的这种灭绝主义特征，注意不要指责太多。他们是人民的领袖。环保主义者需要在他们的日常生活中树立榜样:我在1993年停止吃肉，在2015年停止飞行。

　　问:你如何看待某些地区关于可再生能源的争论?

　　答:我们错误地将真正的绿色转型简化为能源转型。我们自欺欺人地认为，在使用同样数量的化石燃料的情况下，增加可再生能源发电是一个进步。第二，我们不接受我们需要使用更少的能源:可再生能源不会提供像我们习惯认为的化石燃料那样多的能源。我们需要用更少的能源生活，改变生活方式，改变通勤方式，改变消费方式。

　　问:气候行动主义将走向何方?

　　答:我认为它会变得更大，更多的人会参与进来，也许会有更果断的行动形式，在机场抗议，反对私人飞机，新的抗议形式，同时还有关于去生长、生态的新提议……也有一些群体和个人的改变决定他们可以以不同的方式生活。

　　问:会有演变成暴力的风险吗?

　　答:我希望它不会发生，但我不知道，因为我们应该做的和我们正在做的之间存在巨大的不平衡。

　　问:为什么大多数年轻人会抗议?

　　答:毫无疑问，这其中有代际因素，但奇怪的是，更早的时候并没有青年运动。与此同时，老年人继续在传统的环保组织工作。“我不会再活下去了，因为我已经61岁了。”这种想法是错误的。我们说的是很短的期限。

　　问:廉价航班应该被禁止吗?

　　答:是的。而且不仅仅是廉价的短途飞行:我们的生活将几乎没有航空。航空必须被认为是一种非常特殊的东西，可以在非常特殊的情况下证明是合理的，是必须参加战争或器官移植的调解人，但不能像现在这样使用它。这与文明生活是不相容的。

　　问:但这个欧盟已经接管了廉价航班和伊拉斯谟计划。

　　答:伊拉斯谟学生可以完美地乘火车旅行，问题在于他们的社交加速，想要做任何事情都太快。要在另一所欧洲大学度过一个学期或一年的人可以乘坐火车，而不是两个小时，将需要一天或最多两天。使旅行带来的财富与生态限制相协调的唯一方法就是少旅行，多旅行。

　　问:城市交通方式的改变是否包括将传统汽车换成电动汽车?

　　答:不。比如步行、乘坐公共交通工具和骑自行车。即使私家车是电动的，可持续的交通模式也是不可能的。让人们住在离城市越来越远的住宅区是一个巨大的错误，环保主义者几十年来一直在谴责这个错误。这种空间隔离是没有意义的，要么我们将其定位为更具有地域局限性的模式，要么我们将继续沿着这条通往地狱的道路前进。

　　您可以在Facebook和X上关注CLIMA Y MEDIO AMBIENTE，或在这里注册以接收我们的每周通讯

　　无限制地阅读

　　阅读更多

　　我已经是订阅者了

　　＿