特雷莎·里贝拉(Teresa Ribera，马德里，54岁)在周二到周三的晚上几乎没有睡觉，当时气候峰会COP28的数十次会议结束了，该协议首次将化石燃料置于聚光灯下。他可以在西班牙馆房间的扶手椅上睡觉，在那里他接受了EL PAíS、《金融时报》和彭博社的采访。第三副总统兼生态转型部长一直是该协议的主角之一，也是促成峰会成功闭幕的联盟的关键。由于西班牙主持欧盟理事会，里贝拉必须代表27国参加这次会议。作为气候谈判专家的副总统，虽然很累，但在接受采访时却流露出快乐的神情。

　　的问题。这是一个好交易吗?

　　的答案。是的，我认为这是笔好交易。我认为我们成功地抓住了从化石燃料世界向无化石燃料世界转变的巨大需求的势头。我认为这是非常好的消息。我很高兴得到它。当然，有些东西我们希望在文本中看到更多的发展。但我们依赖每一个国家，这是关键。

　　问:协议中“过渡”或“远离化石燃料”一词是什么意思?

　　答:嗯，“to leave behind”这个过渡短语可能比“phase-out”或“phase-down”更好，因为它包含了这两个短语。我们必须摆脱一切，这意味着建立摆脱一切的方式。这两个都是这个表达式的一部分。这一信息是如此明确，如此广泛的支持，甚至那些不愿意这样做的人也必须加入进来。所以，我认为这非常重要。它强调了我们需要摆脱化石燃料的事实，并指出我们需要在这个关键的十年里加快行动。

　　问:你是否期待在迪拜举行的缔约方会议上取得这样的结果?

　　答:我记得今年年初，在国际可再生能源机构(IRENA)会议期间，我与苏丹·贾比尔(COP28主席)进行了第一次谈话，我说:“你可能是进行这次谈判的最佳人选。他了解化石燃料行业，他了解可再生能源行业，他了解金融体系，他来自这个地区……你知道这一切意味着什么，困难可能在哪里。没有那么多人能够敲开大型油气生产商的大门。”我让他想想应该是什么样子，想想他的遗产和这次缔约方会议的附加价值。我想我心里有这个，就像很多其他事情一样。我知道这并不容易。如果我们回想一下，我不知道，两个月前，我们认为我们无法回应最脆弱国家的要求，建立并开始运作损失和损害基金，该基金已经有7亿美元。

　　问:但是，当有关阿联酋可能利用缔约方会议开展业务的报告发表时，以及贾比尔关于化石燃料的声明，你对缔约方会议的作用没有怀疑吗?

　　问:嗯，我认为他是一个非常聪明的人，当然，他对很多话题的思考方式和我非常不同。但最重要的是要确保他知道，他对峰会的结果负有责任，不仅仅是一个诚实的中间人，而是一个能带来改变的领导人。这是一个非常重要的激励。换句话说，阿联酋愿意表达它可以在国际外交中发挥良好作用，并致力于这一议程。当然，他犯了错误。我们都会犯错。但他知道自己有责任，知道所有人都在跟踪他。老实说，我认为他公开表示这是一个错误，他公开表示他的承诺是使这次缔约方会议成为这个关键十年的转折点，这是件好事。然后他坚持认为化石燃料可以成为协议的一部分。也许是由于文化原因，我们每个人做的事情可能都不一样，但我们也有一些其他人无法获得的工具和能力。

　　问:这是自巴黎会议以来最好的一次缔约方会议吗?

　　问:《巴黎协定》提供了开展工作和确保承诺、透明度的工具，以及促进应对气候变化的治理体系的平台。但很重要的一点是，我们应该以一种方式结束第一个循环，这可能意味着我们认为应该增加雄心壮志，我们不想在这个过程中停滞不前。所以正式地说，发生的事情非常重要。我们进行了评估，我们知道光有努力是不够的。我们需要大量投资来改造我们的能源系统，并改变我们保护土地和森林的方式。并不是所有的事情都完成了，事实并非如此。但是，对这些方法的承诺、意愿和官方认可应该指导下一轮的捐助。所以我认为是的，从本质上来说，我认为是这样的。

　　特蕾莎·里贝拉在迪拜出席第28届联合国气候变化大会。马丁·迪切克(efe)

　　问:你认为沙特阿拉伯为什么没有反对这项协议?你认为他们是寡不敌众还是因为贾比尔的影响?

　　答:他们知道自己寡不敌众，几十年来他们一直试图避免进行这样的讨论。30多年前，我们在里约热内卢达成共识，认为气候是一个问题，我们必须解决它。要解决这个问题，就要解决煤炭、石油和天然气问题。

　　问:一些国家说“我们将从化石燃料转型”，这对现实世界有什么影响?

　　答:我认为这是一个非常有力的信号。这不是我们一夜之间就能看到的。我的意思是，我不认为从明天开始股市会有大的反应，石油公司的股价会大幅放缓，可再生能源公司的股价会飙升。但我认为在一种情况下会稳步上升而在另一种情况下会稳步下降。这对投资者来说是一个非常相关的信号。我们知道这在欧洲意味着什么。美国人知道采用他们的IRA方案(拜登推动能源转型的计划)意味着什么。信号覆盖整个世界是非常重要的，这就是我们这里的情况。当然，现在投资者、工业和能源公司将评估每个国家如何发展监管环境。但这一信号很重要，而且将变得更加重要，在股市中也会更加明显。投资也是如此，更广泛地说，全球经济也是如此。现在非常重要的是，我们有能力在家里开发所有这些信号。

　　问:你对协议中提到核能有什么看法?西班牙政府的计划包括逐步淘汰这种技术。

　　答:现在也是这样。换句话说，协议的这一部分说的是，我们必须加速能源领域的零排放和低排放技术。列表，从许多不同的选项中选择。它的意思是，有许多技术可以以不同的方式组合在一起。有些人可能会直接使用核能，或者只停留在核能领域。会有人试图加速氢的使用……可能会有人坚持使用可再生能源。除其他事项外，这是一个展示可以被视为低排放或零排放技术的不同元素的问题，而不是必须对每一个元素都采取行动。我认为，我们已经努力了很长时间，研究如何根据欧洲的参数，使西班牙的能源转型成为可能。我们知道我们需要发展海上风能，发展电网，互联互通……在很多情况下，我们需要绿色氢来取代天然气。

　　问:协议还提到了碳捕获和封存。你认为所有这些会向公司发出错误的信号，告诉他们下一步该怎么做吗?

　　答:我认为这不会发生。我认为，向企业发出的主要信号是:听着，这很严重。然后是第二个层面，即每个国家如何努力为国家政策或投资者和行为者的偏好定义最佳背景和最佳环境。还有另一个重要的因素:什么技术已经可用，资本的价格和成本是多少，以及你如何指望你可能做出的任何决定的保证和支持。所以这并不是自动的，但方向对每个人来说都很清楚。

　　问:在欧洲，我们开始看到在应对气候变化的斗争中出现挫折，比如在德国和荷兰。在这种情况下，这项协议可以发挥什么作用?

　　答:我相信，这项协议，以及总体而言的气候议程，是建设欧洲、欧洲精神和欧洲价值观的绝佳引擎。如何作为一个团队工作，无论是内部还是国际。这也很重要，不仅仅是在经济方面。感觉我们可以一起做事，一起做事是有意义的。我对欧盟在这次峰会上的表现感到非常自豪，所有的部长们。我还认为，在气候行动方面存在着许多我们都非常清楚的挑战。我们领先一步，我们已经经历了困难、怀疑和挑战，这让我们明白为什么有人害怕改变。去年我们经历了一个非常困难的局面，当时欧洲大部分地区由于高度依赖俄罗斯的化石燃料而陷入困境。我们决定以联合、支持和灵活的方式回应。但我们从那场危机中吸取了一个非常重要的教训，那就是那些联系更紧密的国家，那些更加依赖可再生能源解决方案的国家，以及那些投资于效率的国家，能够更好地抵御和避免对外国依赖带来的更大影响。

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