下面是一个反式采访中央情报局副局长和哥伦比亚广播公司高级新闻记者的文稿国家安全公司投稿人迈克尔·莫雷尔和萨曼莎·维诺格拉德，前国土安全部高级反恐官员和哥伦比亚广播公司新闻撰稿人，于2024年2月11日播出。

　　玛格丽特·布伦南:我们现在请到了前中央情报局副局长迈克尔·莫雷尔。他也是哥伦比亚广播公司新闻的高级国家安全撰稿人。萨曼莎·维诺格拉德(Samantha Vinograd)是前国土安全部高级反恐官员，她也是CBS的撰稿人。我们想指出的是，山姆曾在奥巴马政府的国家安全委员会任职，虽然她已经离开政府，但她是特拉华大学拜登研究所的高级顾问。很高兴你们俩都来了。

　　迈克。莫雷尔:很高兴来到这里。

　　玛格丽特。布伦南:迈克，我想从你开始。拜登总统拥有的物品标有TS/SCI分类，最高分类。众议院情报主席表示，拜登和特朗普掌握的文件级别基本相同。这是一个公平的比较吗?

　　莫雷尔:由于各种原因，实际上很难进行比较。我认为我们可以说的是，特朗普总统比拜登总统拥有更多的文件，尽管差异并不大。我们可以说他们都有机密和绝密信息，我们可以说他们都有所谓的限制处理信息，这需要特别小心，因为它是一个更高的敏感性。我认为我们可以说，他们两人都有所谓的以前受限制的数据信息，这是关于美国核武器的信息，拜登总统的信息是过时的，相当过时的

　　玛格丽特·布伦南:我想是80年代。

　　莫雷尔:回到1977年和1979年。所以他们俩都有敏感信息。

　　玛格丽特·布伦南:它有破坏性吗?我是说，这听起来很冒险，但我是说，萨姆，你已经接触到了这种情况。人们会说，哦，现在分类太多了。

　　SAM VINOGRAD:当然，但我们要记住，这不是在真空中发生的。我们的合作伙伴和对手都在看特别检察官报告的内容。我们的合作伙伴与我们分享了宝贵的情报，包括他们的情报来源和方法，他们可以确信，这位总统与他的前任不同，他会自我报告，掌握了这些情报，并建议他的团队也这样做。现在，我们的对手对行政部门追踪和存储机密信息过程中的一些地方性和重大漏洞有了非常独特的见解。这就是为什么在我看来，总统宣布了一项新的努力来审查如何跟踪和存档机密信息，以避免这种情况再次发生，这是非常重要的。

　　玛格丽特·布伦南:因为这发生在拜登、特朗普和迈克·彭斯身上。但是你刚才听到，总统的律师迈克说，这些只是关于阿富汗的手写信件的个人纪念品。但这说明了什么?这对那些不是最高统帅但又要去工作的人来说意味着什么他们要为拥有这些文件而负责?

　　莫雷尔:你知道，我不会对胡尔先生决定起诉或不起诉做出判断，对吧，我没有那种经验。我能说的是，政府的高级官员有责任，比任何人都有更大的责任，妥善管理机密信息。因为如果他们不这样做，它会向其他人发出一个信号，也许你也不需要这样做。所以从历史上看，那些对机密信息处理不当的高级官员会被司法部追究责任，当司法部像这次这样拒绝时，他们会被他们的高级机构追究责任。

　　玛格丽特·布伦南:在这种情况下，没有任何——

　　莫雷尔:没有人做这件事，对吧?

　　玛格丽特·布伦南:没有人比总统更高。

　　莫雷尔:所以我认为

　　维诺格拉德:他确实说过他愿意承担责任，我认为事实将会是

　　玛格丽特·布伦南:因为没有监督他的员工。

　　维诺格拉德:是的，我参与过转型。玛格丽特，我不是来为总统辩护或不为总统辩护的。我在这里要说的是，作为一个事实，副总统并没有打包。话虽如此，总统确实有责任确保这种情况不再发生，这正是我认为他应该宣布对目前管理材料分类、储存和解密的行政命令进行审查的原因。我认为他应该宣布任命一名高级官员来监督相关程序。正如报告所详述的那样，副总统办公室在确保机密材料得到适当处理方面存在严重的资源短缺。现在轮到总统向这个国家表明，他正在采取措施纠正这种局面。

　　莫雷尔:有一个与总统关系密切的例子。约翰·多伊奇，当他还是中央情报局局长的时候，在他担任局长的整个时间里，他把机密信息放在一台非机密笔记本电脑上。它连接到互联网上，使信息处于危险之中。当这件事被发现时，有人把它转到了司法部。他们拒绝起诉，就像这个案子一样，它回到中央情报局进行行政审查。乔治·特尼特追究了他的责任。他无限期地取消了他的安全许可。

　　玛格丽特·布伦南:为了给我们发送一个信号。

　　莫雷尔:为了向工作人员发出一个信号，即每个人都必须认真对待机密信息的管理。

　　维诺格拉德:我认为总统确实需要发出这样的信号。我认为很难将约翰·多伊奇与在任总统进行比较，但我同意你的观点，发出一个信号很重要。作为白宫的一名雇员，我必须签署一份保密协议，我有各种各样的道德义务和其他方面的义务，对于现在国家安全委员会的男女工作人员来说，他们需要明白，他们的总统和他们一样重视机密信息。这就是为什么我认为他需要公开宣布措施，以避免这种情况再次发生。

　　玛格丽特·布伦南:他应该道歉吗?

　　维诺格拉德:我认为他确实承认，他在担任副总统期间对信息处理不当负有最终责任。

　　莫雷尔:你知道，我会说他需要走得更远一点。所以我百分之百同意，我们需要一个新政策来决定如何在本届政府任期结束时完成这项工作。100%。我觉得他的道歉应该再深入一点。我想他应该说，我不应该有这些材料。我把国家安全置于危险之中。我为此向美国人民道歉。我向情报界道歉，特别是向那些冒着生命危险收集信息的中情局官员道歉。这里有中情局的资料，不会再发生这种事了，我会通过改变来确保这一点。更大声的道歉。

　　玛格丽特·布伦南:我认为这是把政治放在一边，对问题本身的优点的一个重要观点。所以我很感谢你们两位与我们分享你们的经验。我们马上就回来。